Лёва писал(а) Вчера :: 14:09:22:Я уверен что все наши потуги изобразить готовность прийти на помощь Чехословакии - блеф. Мы знали что нас ни Румыния ни Польша не пропустят.

--------------------------------------------------------------------
Откуда такая увереность ?
Наверно многие не в курсе, что Румыния, Чехословакия и Франция участвовали в нескольких союзах и имели несколько договоров.
Под руководством Франции была создна " Малая Антанта " - Югославия, Румыния и Чехия. Направлена против Венгрии , Австрии и прежде всего против Германии. Все три страны сильно выграли от разгрома Австро Венгрии и Германии и противоречий между ними не было.
Кроме против Германии и Венгрии, Румыния и Югославия дружили и против Болгарии. Так называемая " Балканская Антанта ", - Румыния, Югославия, Геция а потом и Турция присоединилась к Балканской Антантой. Хотя Турция в ПМВ билась на стороне Германии. Турция присоединилась из за дружбы с Лондона.

Популярно обьясняю для Левы. Румыны сильно ненавидят венгров, а венгры ненавидят румын. ( думаю азеры и армяне тоже не очень любят друг друга, румыны и венгры, сербы и альбанцы тоже )  Для венгров нажежда была одна Германии. ( Ну и в какойто мере Италия. Италия была враг Югославии как и Венгрия. Но Италия была слабенкая.  )

Короче , Румыния понимала , что если разчленят Чехословакии то следующая на очереди будет .... Румыния  Понятно ?
Так и случилось. По Будапештские протоколы - Румыния вернула Северную Трансильванию - Венгрии, Южную Добруджу - Болгарии и Бесарабию - СССР.

Короче - если бы Чехословакия сопротивлялась фашистам и Франция и тем более СССР вступились за Чехословакии , то Румыния на 100,00 % тоже заступилась бы всеми силами за Чехословакии, а точнее за себя как следующая на очереди  .
Понятно почему или обяснят ?
Сразу после разчленения Чхословакии между Польши, Германии и Венгрии, Венгрия нажала на Германии и приступили к разчлениение Румынии. Это и следовало было ожидать.

После Мюнхенского позора , полит. пр. Румыния поняла , что пигмеям Чемберленом и Даладие нельзя рассчитывать, вернула част окупированых териториях своими соседями без боя и вошла в фашистком блоке ( Тристранного Пакта оси Рим Берлин и Токио. )   

Итоги - История не знает слово ЕСЛИ БЫ. Но если бы Чехословакия и Франция сопротивлялись, то Сов. Россиия точно выполнила бы свой союзнический долг. А Румынии было выгодно победа Чехии и Франции и поражения Германии, Венгрии и Болгарии - враги от ПМВ. Румыны точно бы пустили советских войсках. Что бы не допустить усиления своих врагов - Германии, Венгрии, Болгарии - враги по ПМВ. И что бы ее не расчленили после Чехословакии.

Позорная капитулация Франции и Англии привели к потери не только Чехословакии, но и к потери РУМЫНИИ и Турции для Антанты.

Конечно, я понимаю, что подробности о таких мелких странах как Румыния, Венгрия, Югославия, Болгария, Греция на фоне гигантского конфликта великих силах мелочи. И рускому человеку не нужно знать эти подробности.
Но все таки эти страны имели свои интересы и как то преследовали их. Я как человек из Восточной Европе наверно лучше знаю отношения между восточно еврпейцам и конфликты между ними. Могу сказать - Румыния защищала бы Чехии и пропустила бы Советские войска , если на то пошло бы дело. 

Наверно мое обяснение , почему Румыния пропустила бы на 100 % советские войска для защиты Чехословакии получилось немного долгое . Но сам Бисмарк сказал во время " Берлинского конгресса " что в балканских делах сам черт не разберется и ногу сломает. И что пороховая бочка Балканы взорвут мир на мировую войну. Так и случилось после выстрелов в Сараево.
Если сам Бисмарк плохо разбирался в балканских делах, то конечно Лева не может знать, почему Румыния пропустила бы советские войска через свою територии в помощь Чехословакии. 

Antistatik писал(а) 09.12.2011 :: 22:36:55:


Англичане убедили не вмешиваться.

Antistatik писал(а) 09.12.2011 :: 22:36:55:


Могли. Но не хотели.

Antistatik писал(а) 09.12.2011 :: 22:36:55:


Ну, знаете ли. Если Германия отдаёт нам половину законной добычи.... Тут появляются обоснованные сомнения. Нейтралитет это или союз.

Antistatik писал(а) 09.12.2011 :: 22:36:55:


Охотно меняю 9 на 17. Оговорка.

Antistatik писал(а) 09.12.2011 :: 22:36:55:


Ну и как мыслите - что конкретно мог бы предпринять Сталин.

анатол писал(а) 10.12.2011 :: 17:40:29:


Верно. Так зачем объявили-то? Чтобы сохранить лицо? Нет, не катит. Войну просто так не объявляют.

анатол писал(а) 10.12.2011 :: 17:40:29:


Потому что обеспечил себе благожелательный нейтралитет Сталина.

анатол писал(а) 10.12.2011 :: 17:40:29:


Гитлер и СССР не испугался. Он не пугливый был. Собирался СССР в 2 месяца прикончить.

анатол писал(а) 10.12.2011 :: 17:40:29:


Дайте мою точную цитату и убедитесь что Вы неправы.

анатол писал(а) 10.12.2011 :: 17:40:29:


До войны ТЕРРИТОРИИ разделить невозможно. Они ПОКА не ваши.
А вот обговорить кому что достанется ПОСЛЕ войны - можно. Это называется - сговор.

Лёва писал(а) 10.12.2011 :: 15:29:01:


Как раз наоборот. Польша предлагала союз с Германии против СССР. Она была уверена что Германия пойдет на такой союз. Польский посол в Парже во время банкетов говорил что после Чехии следующая страна котороя поделят между собой Польша и Германия будет СССР.
Кстати Польша первая страна в мире заключила пакт с Гитлром. Потом уже Италия уже А и Ф и прочие.

1934 года Польша и Германия заключают пакт. Пакт прежде всего против СССР. Это факт.

Правда Гитлер разорвал пакт и напал на Польшу. Тупые поляки этого не ожидали. Хотя Сталин их предупреждал.

Лёва писал(а) 10.12.2011 :: 15:29:01:


Линии раздела дело обычное.
Демократичная империя Англия и Сов Росия согласовали линию раздела своих войск в Иране а потом и в Германии .
США и СССР согласовали линии раздела в Кореи и Германии после победы.
После победы над Мехико - США и Англия (через доминион Канады) согласовали линию раздела послених свободных териториях в северной Америки. Орегон перешел к США , Британская колумбия к Англии (Канаде).
Балканские страны в 1912 год начали войну против Османской империи. Болгария и Сербия согласовали линию раздела своих войск в Македонии еще до начало войны.
Короче - Германия, Сербия, Англия, США, Болгария и любая другая страна мира часто согласовали такие линии раздела. Никто не заставлял партнера вводить войска. Скорее наоборот. Болгария или Сербия, США и СССР или Англия были бы рады если партнер не вводил войска. Ему досталось бы больше то на чем расчитывал.

Если бы Росия или США не ввели войска до линии в Германии или Корее то другой стороне было бы лучше.

Короче Сов. Россия не сделал ничего что не делали бы другие страны.

Тем более что пару десятков лет назад 14 стран делили територии Сов. России на сферах влияния и окупации. Одна из этих стран была Польша, самые активные были А и Ф.

Лёва писал(а) 11.12.2011 :: 11:16:46:


Гитлер рискнул. Отправил войска в Польшу.  Вы о чём?
На французов положил.

А вот нам это надо было учитывать. Что положит. И принять меры. Верно?

Лёва писал(а) 11.12.2011 :: 11:16:46:


Точно. И в её интересах война Германии и СССР.
Или война Франции с Германией?
Или война Англии с Германией?

Лёва писал(а) 11.12.2011 :: 11:16:46:



Вы русский язык понимаете?
Какие территориальные требования у СССР были к соседям до войны???

Причём здесь Гитлер?
Впрочем, раз полезли-Какие территориальные требования к соседям предъявил Сталин Гитлеру?

Лёва писал(а) 11.12.2011 :: 11:16:46:




Т.е. "всю Европу" Гитлер не боялся. Боялся Сталина и Россию. ЧТД.

Что ж Вы так извертелись?

Никак Вам не удаётся Сталина обгадить...

Лёва писал(а) 11.12.2011 :: 16:03:30:


Я под столом.
Англия идиот. Вам об этом и говорят. Вырастила Гитлера и не "просчитала варианты."

Лёва писал(а) 10.12.2011 :: 15:47:57:

Т.е. в этом вашем утверждении:
Лёва писал(а) 06.12.2011 :: 12:52:05:

можно к Сталину через запятую перечислить и Англию и Францию?

Лёва писал(а) 10.12.2011 :: 15:47:57:

Нет, мой вопрос не о возможности. Понимаете ваши высказывания постоянно противоречат друг другу. Если обсуждается вопрос "не помощи" Польше, то вы тут же вспоминаете пацифизм, если идёт разговор о войне Германии и СССР, то вы тут же рассказываете о том что французы тут же ломануться в Рур. Как это возможно? 

Лёва писал(а) 10.12.2011 :: 15:47:57:

А не надо забегать в будущее, "отдаёт" Германия в конце сентября, ну в 20х числах, а решения принимают в начале сентября, когда позиция СССР тоже ни разу не секрет.

Лёва писал(а) 10.12.2011 :: 15:47:57:

А вот тут уже сами французы с вами не согласны:
Цитата:

Остановились без каких либо боестолкновений, и до 17го.

Лёва писал(а) 10.12.2011 :: 15:47:57:

Это с намёком на то что возможности СССР были скромными по воздействию на АиФ? Тогда у вас опять противоречие, а на кой им тогда знать позицию СССР в вопросе войны против Германии?

анатол писал(а) 11.12.2011 :: 18:20:26:


АиФ он очень опасался, но рискнул.
СССР он тем более не юоялся. Но как умный человек подстраховался там где мог.
Где это получилось.

анатол писал(а) 11.12.2011 :: 18:20:26:


Если бы всё не кончилось крахом, был бы молодец. Подлец, но молодец.
А так ....
Взять слона чтобы тут же потерять ферзя ...

анатол писал(а) 11.12.2011 :: 18:20:26:


АИФ. Впрочем, и Гитлер вряд ли Сталину доверял. Сталин мог и подарки взять, и "кинуть".

анатол писал(а) 11.12.2011 :: 18:20:26:


Ну вот Путин выстроил систему при которой всё у него под контролем. Он молодец? Его уважают? Плохо может кончиться такое "уважение".

анатол писал(а) 11.12.2011 :: 18:20:26:


Какое отношение это имеет к написанному мною?
То есть нади бежать на край земли бить слабого противника когда тебя за горло держит более сильный? А слова Сунь Цзы завещать написать на своей могиле?

Лёва писал(а) 12.12.2011 :: 14:14:05:

О, уже ближе, только с поправкой, до лета, ну максимум до ноября 40го.
А общая мысль такова, ни одна страна не рассматривала устранение Гитлера и угрозы его агрессии как главную цель своей внешней политике до тех пор, пока это соответствовало их национальным интересам. Так что ваши упрёки в сторону СССР несостоятельны.

Лёва писал(а) 12.12.2011 :: 14:14:05:

Ну пусть бы и в первом случае помогли бы себе, а заодно и Польше. сентябрь 39го самый выгодный момент для удара по Германии, не важно даже с какими целями. Диспозиция такова: Германия нападает на Польшу, АиФ объявляют войну Германии. Война между Германией и СССР в этот момент чуть менее чем невероятна. Поражение Польши оставляет Францию лицом к лицу с Германией. Эльзас и Лотарингия, томящиеся под французским игом, не оставляют надежд на мирное разрешение этого вопроса.  И если нет надежды нанести решительное поражение Германии, то нужно хотя бы максимально её ослабить, но помогать себе Франция не хочет.

Лёва писал(а) 12.12.2011 :: 14:14:05:

Я уже клаву измассировал, доказывая что позиция СССР ясна, воевать с Германией он не будет. Решение воевать приняли, но воевать* всё равно не стали.

* - Война объявлена для спасения имиджа, потому как "гаранты версаля" останавливали Гитлера за счёт других стран, но Гитлер всё не останавливался и слив Польши без хоть каких-то телодвижений со стороны АиФ, приводил к тому, что "маленькие" страны начнут договариваться без АиФ.

Лёва писал(а) 12.12.2011 :: 14:14:05:

Докажете что остановились из-за недостатка ГСМ? Это было политическое решение, никак не связанное с позицией СССР.

Лёва писал(а) 12.12.2011 :: 14:14:05:

И это правильно.

Лёва писал(а) 12.12.2011 :: 14:14:05:

Ну я догадываюсь откуда цитаты, гавас, чешская анонимка, речь которой не было. 

Лёва писал(а) 12.12.2011 :: 14:14:05:

а вот тут не понял ничего, что, куда и почему?