Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4420 - 03.12.2011 :: 12:12:12

анатол писал(а) 02.12.2011 :: 19:49:46:

На момент ввода наших войск

Пардон. Но без Пакта не было бы никакого ввода. И очень возможно, что вообще войны бы не было.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4421 - 03.12.2011 :: 12:22:04

Цитата:

Пардон. Но без Пакта не было бы никакого ввода. И очень возможно, что вообще войны бы не было.

Желательно доказать. И без всяких околохудожественных "Гитлер бросился на стенку крича: "Теперь весь мир у меня в руках!".

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4422 - 03.12.2011 :: 17:23:08

Ubivec писал(а) 03.12.2011 :: 12:22:04:

Желательно доказать. И без всяких околохудожественных "Гитлер бросился на стенку крича: "Теперь весь мир у меня в руках!"

Достаточно посмотреть на одну вещь. Гитлер шёл на любые уступки и торопил Сталина. Не наоборот.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4423 - 03.12.2011 :: 20:19:05

Лёва писал(а) 03.12.2011 :: 12:12:12:

Пардон. Но без Пакта не было бы никакого ввода. И очень возможно, что вообще войны бы не было.

Лёва приветствую.
А можете сказать что-то против того, что без мюнхена не было бы и пакта?

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4424 - 03.12.2011 :: 20:20:03

Лёва писал(а) 03.12.2011 :: 17:23:08:

Достаточно посмотреть на одну вещь. Гитлер шёл на любые уступки и торопил Сталина. Не наоборот.

Ну...
Это уже тонкости дипломатии. ))

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ярослав Стебко

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 8763

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4425 - 03.12.2011 :: 22:00:40

Лёва писал(а) 03.12.2011 :: 12:12:12:

И очень возможно, что вообще войны бы не было.

Все готовятся к войне и говорят об этом открыто, а Лёва всё с пактом никак не успокоится, спать он вам не мешает?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4426 - 04.12.2011 :: 07:19:03

Цитата:

Достаточно посмотреть на одну вещь. Гитлер шёл на любые уступки и торопил Сталина. Не наоборот.

Я думаю что Пакт как таковой являлся средством давления на АиФ, чтобы они уже в свою очередь давили на Польшу. Иначе чем объяснить, что даже имея на руках пакт Гитлер перенес начало войны после подтверждения английских гарантий.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4427 - 04.12.2011 :: 13:54:46

Лёва писал(а) 03.12.2011 :: 17:23:08:

Ubivec писал(а) 03.12.2011 :: 12:22:04:

Желательно доказать. И без всяких околохудожественных "Гитлер бросился на стенку крича: "Теперь весь мир у меня в руках!"

Достаточно посмотреть на одну вещь. Гитлер шёл на любые уступки и торопил Сталина. Не наоборот.

Правильно. И надо было пользоваться уступками Гитлера что бы столкнцуть его с злейшими врагами России - Англия , Франция и ее собаки - Польша, Финландия , Румыния.

Потому что Запад шел на любые уступки Гитлера , лишь бы столкнуть его с Сов. России.

Гениальными ходами Сталин столкнул злейшего врага России - Польша и Англия и Франция с Германии.

А потом неутрализировал в большей степени Румынии и Финляндии.

Страшно подумать, что было бы с Петербург если финов не отбросили назад вовремя еще до большой войны. Моим скромным мнением - тогда немцы ворвались бы с севера в Петербург. Ленин подарил финаим почти что пригороды Петербурга.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4428 - 04.12.2011 :: 17:58:15

Ярослав Стебко писал(а) 03.12.2011 :: 22:00:40:

Все готовятся к войне и говорят об этом открыто

Говорить и сделать - не одно и то же.

Rambo писал(а) 03.12.2011 :: 20:19:05:

Лёва приветствую.А можете сказать что-то против того, что без мюнхена не было бы и пакта?

И Вам доброго дня.
Мюнхен - большая ошибка, кто спорит.
А вот по поводу Пакта МР мнения расходятся. Некоторые считают что это гениальный ход Сталина.

Rambo писал(а) 03.12.2011 :: 20:20:03:

Ну...Это уже тонкости дипломатии

Как там говорят? Дипломатия - отражение политики?

Ubivec писал(а) 04.12.2011 :: 07:19:03:

Иначе чем объяснить, что даже имея на руках пакт Гитлер перенес начало войны после подтверждения английских гарантий.

Гитлер был человеком рисковым. Но и расчёт не был ему чужд.

РомБ писал(а) 04.12.2011 :: 13:54:46:

Потому что Запад шел на любые уступки Гитлера , лишь бы столкнуть его с Сов. России

Пицотый раз прошу. Расскажите мне как Гитлер мог напасть на СССР не сокрушив Францию. Армия Франции стоит в шаге от Рура. Вермахт в СССР.
На что мог надеяться Гитлер?

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4429 - 04.12.2011 :: 18:39:03

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 17:58:15:

Пицотый раз прошу. Расскажите мне как Гитлер мог напасть на СССР не сокрушив Францию. Армия Франции стоит в шаге от Рура. Вермахт в СССР.
На что мог надеяться Гитлер?

Элементарно, Лёва.
Франция даже ради Польши не вмешалась. А уж ради СССР... Смех

Неужели вдарит в тыл немцам? Смех

Ну-ка, ну-ка...

Кстати, Вы ввели бы войска в Западные Украину и Белоруссию в случае нападения Германии на Польшу? Подмигивание

Что ж все либералы молчат? Смущённый

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4430 - 04.12.2011 :: 19:29:21

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 17:58:15:

РоманБ писал(а) Сегодня :: 13:54:46:Потому что Запад шел на любые уступки Гитлера , лишь бы столкнуть его с Сов. России Пицотый раз прошу. Расскажите мне как Гитлер мог напасть на СССР не сокрушив Францию. Армия Франции стоит в шаге от Рура. Вермахт в СССР. На что мог надеяться Гитлер?

План простой. Какая то маленкая или средная страна - Финляндия или Румыния, может и Польша войдет в конфликт с Сов. России. Англия и Франция буду в основном бомбить, ну и флотом бить по периферии России. И полностью блокируют России от остального мира.
В это время конечно Польша и Германия будут наносит основные удары. Чем больше стран присоединятся в крестового похода против России - Финляндия, Турция, Манджурия, Япония тем лучше.
Не зря Черчиль назвал в своих мемуаров Польши - гиеной. Она со всех соседях умудрилась оторвать кусков земли - Стлолица Литвы Вилно, Тешин из Чехии, Западные Укр. и Белоруси, даже от Германии куски Силезии.
Любой у кого чувство справедливости должен был радоваться разделом Польши.
Не зря Польша первая страна в Европе заключила пакта с Германии в 1934 год. Н успел Гитлер прити к власти и поляки тут как тут.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4431 - 04.12.2011 :: 19:56:37

анатол писал(а) 04.12.2011 :: 18:39:03:

Элементарно, Лёва. Франция даже ради Польши не вмешалась. А уж ради СССР

Ради СССР? Нерешительный

Кому ..... он нужен?
Ради себя. Такой шанс сокрушить врага.
Да, Гитлер рисковал и в Польше, спору нет. Но не забудьте что Гитлер заручился нейтралитетом СССР.
Кстати, Вы же сами твердили что Сталин при благоприятном развитии событий ударил бы по Германии (ну, например, если бы Гитлер увяз во Франции).

анатол писал(а) 04.12.2011 :: 18:39:03:

Кстати, Вы ввели бы войска в Западные Украину и Белоруссию в случае нападения Германии на Польшу?

А Сталин разве ввёл бы не получив позволения от Гитлера?

РомБ писал(а) 04.12.2011 :: 19:29:21:

План простой. Какая то маленкая или средная страна - Финляндия или Румыния, может и Польша войдет в конфликт с Сов. России. Англия и Франция буду в основном бомбить, ну и флотом бить по периферии России. И полностью блокируют России от остального мира

Я не понял. То есть все начхали бы на свои раздоры и интересы лишь бы ущучить молодую советскую республику? Смех

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4432 - 04.12.2011 :: 21:28:47

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 19:56:37:

Ради СССР?Нерешительный Кому ..... он нужен?
Ради себя. Такой шанс сокрушить врага.

Может, ради себя двух врагов стравить и сокрушить? Смех

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 19:56:37:

анатол писал(а) Сегодня :: 18:39:03:
Кстати, Вы ввели бы войска вЗападные Украину и Белоруссию в случае нападения Германии на Польшу?

А Сталин разве ввёл бы не получив позволения от Гитлера?

Гитлер не позволял. Он умолял. Смех

Впрочем, я Вас спрашиваю, не Сталина. Ответите?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4433 - 04.12.2011 :: 21:30:05

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 19:56:37:

Я не понял. То есть все начхали бы на свои раздоры и интересы лишь бы ущучить молодую советскую республику?

Да не такая она уж молодая. Старше гитлеровской Германии. Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4434 - 04.12.2011 :: 21:42:50

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 19:56:37:

РоманБ писал(а) Сегодня :: 19:29:21:План простой. Какая то маленкая или средная страна - Финляндия или Румыния, может и Польша войдет в конфликт с Сов. России.Англия и Франция буду в основном бомбить, ну и флотом бить по периферии России. И полностью блокируют России от остального мира Я не понял. То есть все начхали бы на свои раздоры и интересы лишь бы ущучить молодую советскую республику?

Примерно так. Точную дату не помню, но думаю США до 1936 года не было дипломатических отношениях с СССР. Это означает США НЕ ПРИЗНАВАЛИ существования Сов. России. В любой момент они могли бы напасть на молодую советскую республику, потому что теоретически ( ДЕ ЮРЕ ) такое государство для США не сушествовало. Им даже не надо было обьявлять войны, потому что дя них СССР не существовал.

Но оставим США. Даже браские страны как Югославия, котороя столько выграла от существования России , королевство Югославия не признавала СССР ! Думааю Болгария признала Сов. России где то в 1937 год, после США.

Вы наверно это не знаете но это факт. многие страны не признавали почти до начале ВМВ Сов. России.

( Кстати ест некоторые страны например Ватикан и другие, которые не признают существование крупнейшего в мире по население государства - КИТАЙ . Для маленкой Ватикан - Китайская Народная Республика не существует. Но это не к теме просто так . )

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4435 - 04.12.2011 :: 21:49:14

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 19:56:37:

Я не понял. То есть все начхали бы на свои раздоры и интересы лишь бы ущучить молодую советскую республику? Смех

Да . Например у Венгрии и Румынии были очень болшие противоречия. Они ненавидели и ненавидят и сегодня друг друга. Но обе напали на СССР под руководством гитлеровской Германии. ( Сейчас тоже вместе но в нато ) . Заметье - у Венгрии даже НЕ БЫЛО ГРАНИЦ с СССР и она ничего не получила .
Лишь бы удушить РОСИИ , без никакой выгоды для себя Венгрия просто напала на России.
Ну если Венгрия , Хорватия и Словакия послали свои войска на Восточном Фронте, то Польша при другом раскладе сделала бы тоже самое. Это очевадно.
Правда гениальным ходом Сталин убрал Польши чужими руками. Сильно отслабил Румынии и Финляндии. Так спас России.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4436 - 05.12.2011 :: 10:50:19

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 17:58:15:

Пицотый раз прошу. Расскажите мне как Гитлер мог напасть на СССР не сокрушив Францию. Армия Франции стоит в шаге от Рура. Вермахт в СССР.
На что мог надеяться Гитлер?

Я вот думаю, не поискать ли по форуму как меня убеждали в том , что у Франции ну абсолютно не было никакой возможности спасти Польшу. И времени им не хватало, и местность была "не такая" и немцев на западе было не так уж и мало. Прямо удивительные метаморфозы происходят.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4437 - 05.12.2011 :: 10:55:54

Лёва писал(а) 04.12.2011 :: 19:56:37:

Я не понял. То есть все начхали бы на свои раздоры и интересы лишь бы ущучить молодую советскую республику?

Ну что вы право, неужели думаете что именно налёт неких возможно краснозвёздных самолётов склонил Венгрию к войне? Венгрии нужен был Casus bell и она его получила, в принципе и не важно от чьих рук. Вам мотивацию Венгрии рассказывать или вы сами почитаете про Венский арбитраж?

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4438 - 05.12.2011 :: 14:21:44

анатол писал(а) 04.12.2011 :: 21:28:47:

Может, ради себя двух врагов стравить и сокрушить?

Да хорошо бы. Но как?
Купить Сталина можно - кредитом, территориями. А что Гитлер мог предложить Англии и Франции?

анатол писал(а) 04.12.2011 :: 21:28:47:

Гитлер не позволял. Он умолял. Впрочем, я Вас спрашиваю, не Сталина. Ответите?

Ввести войска как противовес Гитлеру? Это одно. А удовлетворить мольбы Гитлера - другое.

Antistatik писал(а) 05.12.2011 :: 10:50:19:

Я вот думаю, не поискать ли по форуму как меня убеждали в том , что у Франции ну абсолютно не было никакой возможности спасти Польшу. И времени им не хватало, и местность была "не такая" и немцев на западе было не так уж и мало. Прямо удивительные метаморфозы происходят

В Польше Гитлер очень рисковал.
Но ввязавшись в войну с СССР не нейтрализовав Францию он бы не рисковал. Он совершил бы самоубийство.
Вытащить вермахт с восточного фронта чтобы парировать удар Франции было бы нереально. Нападать на СССР малыми силами - тоже бред.
Не согласны?

Antistatik писал(а) 05.12.2011 :: 10:55:54:

Ну что вы право, неужели думаете что именно налёт неких возможно краснозвёздных самолётов склонил Венгрию к войне? Венгрии нужен был Casus bell и она его получила, в принципе и не важно от чьих рук. Вам мотивацию Венгрии рассказывать или вы сами почитаете про Венский арбитраж?

Мы свели всё к Венгрии? У Венгрии были свои счёты с большевиками.
Вот Япония действительно горела желанием войти в антисоветский блок. Но толком так и не смогла.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4439 - 05.12.2011 :: 16:34:15

Лёва писал(а) 05.12.2011 :: 14:21:44:

В Польше Гитлер очень рисковал.
Но ввязавшись в войну с СССР не нейтрализовав Францию он бы не рисковал. Он совершил бы самоубийство.
Вытащить вермахт с восточного фронта чтобы парировать удар Франции было бы нереально. Нападать на СССР малыми силами - тоже бред.
Не согласны?

Нет, на вас давят четыре года войны в которые вылилась Барбаросса. Однако если вы вернётесь так сказать к первоистокам, то планировалась операция на 3-4 месяца. С Польшей Гитлер рискнул и выиграл, почему бы он не выиграл в варианте с СССР непонятно. Вы что подзабыли о том что у Франции была масса времени сокрушить Германию, но они тихо дождались 10го мая. Даже если не рассматривать антагонизм АиФ с СССР, то и в таком положении война между Германией и СССР выгодна прежде всего им. Как я понимаю АиФ взяли на вооружение метод ПМВ, когда они победили Германию не на поле сражения а экономически. Поэтому чем дольше воюет Германия на востоке, тем лучше. Ну и суровые проблемы у Германии были бы только при перерастании войны с Польшей в войну с СССР, в случае если наличествовала передышка, то Германия просто тупо лучше бы подготовилась.

Лёва писал(а) 05.12.2011 :: 14:21:44:

Мы свели всё к Венгрии? У Венгрии были свои счёты с большевиками.

А напомните мне ещё у кого там были ещё какие противоречия между собой? Не знаю какие там были счёты, но Венгрия пошла воевать СССР из-за территориальных приобретений.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы