Исторический форум - Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14036	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #4300 - 23.06.2011 :: 07:08:18 Цитата: Лучше сказать - ложью. А что, любой советский позитив - ложь?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4301 - 23.06.2011 :: 08:02:46

Ubivec писал(а) 23.06.2011 :: 07:08:18:

А что, любой советский позитив - ложь?

Ну почему любой. Войну-то выиграли не понарошку.
В космос полетели не только в агитках пропаганды.
Но увы, уровень лжи был запредельный. И итоге это обрушило страну. Именно это. Люди устали от лжи.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14036

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4302 - 23.06.2011 :: 08:28:33

Цитата:

Но увы, уровень лжи был запредельный. И итоге это обрушило страну. Именно это. Люди устали от лжи.

А по моемому уровень пропаганды был обычный для одного из политических полюсов мира. Наши поезда самые поездатые

Все великие державы этим грешат.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4303 - 23.06.2011 :: 11:04:54

Alba писал(а) 22.06.2011 :: 22:40:28:

Все. Считать приходилось со всеми.

"Все" - значит "никто конкретно".

Alba писал(а) 22.06.2011 :: 22:40:28:

Противоречие видите?

Нет. Объясните.

Alba писал(а) 22.06.2011 :: 22:40:28:

когда в 41-ом Рузвельт потребовал от Черчиля гарантии о том, что английский флот не будет передан в руки германии он морду берёг?

Это как-то подтверждает желание Британии сдаться? Смех

Alba писал(а) 22.06.2011 :: 22:40:28:

Может быть. И что?

То, что Вы почему-то считаете свои фантазии более правильными

Alba писал(а) 22.06.2011 :: 22:40:28:

По вашему северо-африканские войска обладали умением хождения по воде?Ужас

А по- Вашему всего через пару лет они полностью овладели этой техникой? Смех

Alba писал(а) 22.06.2011 :: 22:40:28:

Мне любопытно, почему каждый раз когда вы общаетесь со мной вы стремительно глупеете?

С кем поведёшься... ну, в общем, Вы поняли.

Alba писал(а) 22.06.2011 :: 22:40:28:

А Аляски?

Цитата:

Добыча нефти стала играть огромную роль с 1970-х гг. после открытия месторождений и прокладки Трансаляскинского трубопровода.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B0#.D0.AD.D0.BA.D...
Цитата:

Поиски нефти на Аляске велись на протяжении нескольких десятилетий и были безрезультатными, до тех пор, пока в 1967 году разведочная скважина в Прюдо-Бэй не показала наличие нефти.

http://www.chukotan.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=300:2010-08-...

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4304 - 23.06.2011 :: 11:38:57

DC писал(а) 23.06.2011 :: 11:04:54:

"Все" - значит "никто конкретно".

Все это все. Германия была вынуждена запрашивать разрешение Франции на проход грузов и была не в состоянии использовать испанскую территорию для своих целей. Англо-саксы при высадке пытались договариваться с французами и так далее...
DC писал(а) 23.06.2011 :: 11:04:54:

Нет. Объясните.

Перечитайте собственые посты.
1. Претендентам на французкие колонии надо было воевать с англичанами.
2. Англичанам было плевать на французов и их колонии.
Всё ещё не видите?

DC писал(а) 23.06.2011 :: 11:04:54:

Это как-то подтверждает желание Британии сдаться?

Нет. Это подтверждает что такой вариант рассматривался американцами и Черчилль не видел в этом ничего особо обидного.

DC писал(а) 23.06.2011 :: 11:04:54:

То, что Вы почему-то считаете свои фантазии более правильными

Более правильным чем что? Что вы пытаетесь утверждать?

DC писал(а) 23.06.2011 :: 11:04:54:

С кем поведёшься... ну, в общем, Вы поняли

Да, пожалуй вам стоит перестать со мной общаться. Пока вы не пытаетесь меня уесть вы говорите довольно интересные вещи...
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Petroleum_Reserve%E2%80%93Alaska
Цитата:

The NPRA was created by President Warren G. Harding in 1923 as Naval Petroleum Reserve Number 4 during a time when the United States was converting its Navy to run on oil rather than coal.

Так каково по вашему расстояние от Техаса, Колорадо и так далее до экватора?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4305 - 23.06.2011 :: 11:46:02

Ubivec писал(а) 23.06.2011 :: 08:28:33:

А по моемому уровень пропаганды был обычный для одного из политических полюсов мира. Наши поезда самые поездатыеВсе великие державы этим грешат.

Нет. Амерканцы могли рассказывать своему населению про поездатые поезда сколько угодно, но любой(или многие) американец мог поехать в любое время хотя бы в Канаду, Мексику, Англию или даже Восточную Европу и посмотреть на тамошние поезда. А сколько советских граждан видело хоть что нибудь помимо самых "поездатых советских поездов"? Поэтому американцу врать было намного трудней. И, кстати, потому в СССР появилась мифология о "земле текущей молоком и мёдом"(о Западе), как реакция на действия правительства. Если не пускают, значит есть что скрывать...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4306 - 23.06.2011 :: 14:31:11

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 11:38:57:

Все это все.

Следовательно, борьба за С.Африку в принципе никому была не нужна.

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 11:38:57:

Перечитайте собственые посты.1. Претендентам на французкие колонии надо было воевать с англичанами.2. Англичанам было плевать на французов и их колонии.Всё ещё не видите?

Претендентам на французские колонии надо было воевать не только с англичанами, но и с французами, да ещё между собой. Такая война бесперспективна. Поэтому англичанам было наплевать на французские колонии. Никто за них воевать не хотел.

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 11:38:57:

Нет. Это подтверждает что такой вариант рассматривался американцами и Черчилль не видел в этом ничего особо обидного.

Снова фантазируете?
Это подтверждает, что и Черчилль и Рузвельт не исключали возможности поражения Британии в войне с Германией. И никакого намёка на сдачу.

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 11:38:57:

Пока вы не пытаетесь меня уесть вы говорите довольно интересные вещи...http://en.wikipedia.org/wiki/National_Petroleum_Reserve%E2%80%93Alaska

Мне нет нужды Вас "уедать" - Вы прекрасно справляетесь сами

Про Аляску нет вопросов?
Прежде чем давать ссылку и цитату нужно хотя бы примерно представлять себе, что это такое - Naval Petroleum Reserves. http://www.globalsecurity.org/military/facility/npr.htm Если Вы думаете, что это разведанные месторождения нефти на территории США, то Вы глубоко заблуждаетесь Печаль

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 11:38:57:

Так каково по вашему расстояние от Техаса, Колорадо и так далее до экватора?

Техас, естественно, ближе к экватору, чем Колорадо и уж тем более ближе чем Аляска

Дальше что?

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4307 - 23.06.2011 :: 15:53:59

DC писал(а) 23.06.2011 :: 14:31:11:

Следовательно, борьба за С.Африку в принципе никому была не нужна.

То бишь все вышеперечисленые находились в С.Африке, потому что она им была не нужна. Ну, что ж, логично.

DC писал(а) 23.06.2011 :: 14:31:11:

Претендентам на французские колонии надо было воевать не только с англичанами, но и с французами, да ещё между собой. Такая война бесперспективна. Поэтому англичанам было наплевать на французские колонии. Никто за них воевать не хотел.

Попробуем разобраться в том что вы утверждаете:
Претендентам на французкие колонии надо было воевать с англичанами и французами, а такая война бесперспективна, поэтому англичанам война было наплевать на французкие колонии. Я правильно понял вашу мысль?

Потому что я её просто не понимаю. И не понимаю каким образом Роммель во главе немецко-итальянской армии, воюющий с англичанами, в "никому не нужной Северной Африке" вписывается в вашу концепцию.

DC писал(а) 23.06.2011 :: 14:31:11:

Снова фантазируете?
Это подтверждает, что и Черчилль и Рузвельт не исключали возможности поражения Британии в войне с Германией. И никакого намёка на сдачу.

Простите, а как вы себе представляете поражение без сдачи ?

DC писал(а) 23.06.2011 :: 14:31:11:

Прежде чем давать ссылку и цитату нужно хотя бы примерно представлять себе, что это такое - Naval Petroleum Reserves.Если Вы думаете, что это разведанные месторождения нефти на территории США, то Вы глубоко заблуждаетесь

Да я то как раз прекрсано представляю и знаю. А вам неплохо бы читать собственые ссылки

. Включение в национальный нефтяной резерв означает доказаное наличие нефти. Постарайтесь переварить эту мысль до того как напишите свой ответ. Хорошо?

DC писал(а) 23.06.2011 :: 14:31:11:

Техас, естественно, ближе к экватору, чем Колорадо и уж тем более ближе чем Аляска
Дальше что?

Напоминаю,- вы пытались объяснить появление итальянцев в Африке теорией о том, что они подозревали там наличие нефти в свете её близости к экватору. Я и интересуюсь,- насколько по вашему близки к экватору Техас, Колорадо или Аляска в которых наличие нефти было доказаным?
С тем же успехом можно доказывать, что Гитлер вторгся в Польшу по совету своего личного астролога Подмигивание

.

Наверх

« Последняя редакция: 23.06.2011 :: 16:11:27 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4308 - 23.06.2011 :: 22:00:36

Лёва писал(а) 23.06.2011 :: 08:02:46:

, уровень лжи был запредельный. И итоге это обрушило страну. Именно это. Люди устали от лжи.

Вы правы уровень лжи стал запредельным в последние годы совка и первые годы т.н.капитализма.
Вспомните какую чушь печатали огоньки и другие авторитетные издания ,не говоря уже о жёлтой прессе...

Вы правы ,именно запредельная ложь про счастливое общество равных возможностей и дармовой ширпотреб в качестве чудесной альтернативы совку и обрушили СССР.

Далее врали и врут уже просто безостановочно ,врут отовсюду и про всё :
с высоких трибун и из рекламных роликов ,чиновники и частники,про настоящее и будущее ...
Ложь ,как факт,стала составной частью нашей жизни.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4309 - 23.06.2011 :: 22:52:36

Дилетант писал(а) 23.06.2011 :: 22:00:36:

Вы правы ,именно запредельная ложь про счастливое общество равных возможностей и дармовой ширпотреб в качестве чудесной альтернативы совку и обрушили СССР.

Так почему СССР не разрешал свободного выезда, если всё так просто?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4310 - 24.06.2011 :: 10:34:22

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 15:53:59:

То бишь все вышеперечисленые находились в С.Африке, потому что она им была не нужна.

Это - ВАШЕ извращение.
Я написал, что у них не было необходимости ВОЕВАТЬ за имеющиеся у них территории С.Африки.

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 15:53:59:

Претендентам на французкие колонии надо было воевать с англичанами и французами, а

Это ВАШЕ утверждение.
Я считаю, что НЕ НАДО.

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 15:53:59:

Простите, а как вы себе представляете поражение без сдачи ?

Я представляю себе сдачу (капитуляцию), как результат поражения. А Вы постоянно твердите о сдаче, но ни слова о поражении.
Таким образом, Вы подозреваете англичан в том, что "при определённой ситуации" они могли сдаться вообще без боя.

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 15:53:59:

Включение в национальный нефтяной резерв означает доказаноеналичие нефти.

Постарайтесь привести ТОЧНУЮ цитату, а не Ваше вольное рассуждение. Хорошо?

Alba писал(а) 23.06.2011 :: 15:53:59:

Техас, Колорадо или Аляска в которых наличие нефти было доказаным?

В Техасе, Калифорнии и Вайоминге наличие нефти было действительно доказанным.
В Колорадо, Юте и Аляске считалось возможным.

И опять - первые три штата находятся достаточно близко к экватору Подмигивание

Кроме того, добывать нефть на юге значительно проще, чем, скажем, на Аляске или Арктическом шельфе. И немцы отнюдь не были дураками.

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4311 - 25.06.2011 :: 22:53:09

Лёва писал(а) 23.06.2011 :: 08:02:46:

Ubivec писал(а) 23.06.2011 :: 07:08:18:

А что, любой советский позитив - ложь?

Ну почему любой. Войну-то выиграли не понарошку.
В космос полетели не только в агитках пропаганды.
Но увы, уровень лжи был запредельный. И итоге это обрушило страну. Именно это. Люди устали от лжи.

Видно Лёва, Вы никогда за пределами России не выходили . Сходите и посмотрите что такое ложь.

Кстати , в детство я тоже когда смотрел фильмы про то как пару наши громили множество врагов тоже думал - Ну бред какой то . Невозможно такое. Большинство кто умел думать тоже так считали.
Ну сейчас пропаганда еще сильнее чем ранше.

До недавно многие считали (да и сейчас тоже) что русских за границу не пускают. Это утверждала в частносиъти моя двоюродная сестра из канады, где русских сколько хочеш. Ну если пустят то нужно разрешение партийного секретаря Смех

.
Один молдован на сайте ВВС вообще писал как прекрасно в Румынии и как плохо в Рроссии. Понятно что нищая Румыния после Молдовы показалась ему как принцесса. (да нищему и прости господи покажется принцесса) . Но бедняга, у него никогда не будут денег посмотреть как живут белые люди в Москве, Питере или в других городах России.

Про гостиниц и ресторанов - немцы в отпусках покупают в оновном сосиску с пивцом. Руским сосиску с пиво на закусочку не хватить на 1 зуб. Кушают по руски, другими мастабами, не европейскими.
Тут пропаганде разтрубила, что в России нет пищи и россияне не видели пищу и набиваются в ресторанах.

Один серийный убийца на Украине , не Чикотило а после него ставил трупы жертв в холодильнике и кушал. Пропаганда в США писала, что при Ельцине в России нету мясо и людоедство развивается. Это было до оранжевой революции и в США никто не знал где Украина и где Джорджия.

Короче , большевицкие пропагандаторы как маленкие детки по сравнения в западными. Это знал и сталин и говорил своим соратникам. - " Запад раздавить вас как котята слепые. "

Наверх

« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 23:16:24 от РомБ »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4312 - 25.08.2011 :: 14:14:28

Без комментариев:

По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР...

http://www.regnum.ru/news/polit/1438608.html#ixzz1W2BSchFv

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4313 - 25.08.2011 :: 19:37:18

Дилетант писал(а) 25.08.2011 :: 14:14:28:

По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР...

Тоже без комментариев. Почти.
Да пошли они.... далеко.

Всем любителям свободы и демократии:

Цитата:

По глубокому убеждению Маккейна, ливийские события должны стать грозным предостережением для президента Сирии и руководства... России

«Следующий после Каддафи - Башар Асад, и даже такие места, как Китай и Россия, - заявил он в интервью американскому телеканалу. - Там все очень неспокойно и люди хотят свободы».

И

Цитата:

Мы стали за четверть века сырьевой колонией Запада, Китай наступает на пятки США. Все громче говорят и про альтернативу доллару. Монополия кончается, пирамида трещит.

Доллар может уцелеть еще какое-то время, если удастся организовать крупномасштабную войну. Война ведь спишет все долги! Когда мир пылает, горит, гибнут миллионы, а лучше десятки миллионов, ФРС может сказать: единственный оазис спокойствия - доллар, наши ценные бумаги. Заокеанские банкиры так и приумножили свои капиталы в Первую, Вторую мировые войны, кредитуя сражающуюся Европу.

http://www.kp.ru/daily/25742.3/2729697/

Наверх

« Последняя редакция: 25.08.2011 :: 21:34:14 от анатол »

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4314 - 25.08.2011 :: 23:03:32

Дилетант писал(а) 25.08.2011 :: 14:14:28:

По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР...

http://www.regnum.ru/news/polit/1438608.html#ixzz1W2BSchFv

Возвращаясь к вечному.
Пакт таки крепко помог бесноватому.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #4315 - 25.08.2011 :: 23:40:54 Amaro Shakur писал(а) 25.08.2011 :: 23:03:32: Пакт таки крепко помог бесноватому. Больше,чем Странная война?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4316 - 25.08.2011 :: 23:53:59

Дилетант писал(а) 25.08.2011 :: 23:40:54:

Больше,чем Странная война?

Раньше.

Вполне возможно без первого не было бы и второго.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #4317 - 26.08.2011 :: 00:04:36 Amaro Shakur писал(а) 25.08.2011 :: 23:53:59: возможно без первого не было бы и второго. Без Мюнхена - не было бы ничего..
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол ++ Вне Форума Сообщений: 10511 Подмосковье Пол: миэм	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #4318 - 26.08.2011 :: 00:07:44 Дилетант писал(а) 26.08.2011 :: 00:04:36: Без Мюнхена - не было бы ничего..
Наверх	P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14036	Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары Ответ #4319 - 26.08.2011 :: 06:49:17 А если брать ширше, то и без Версаля
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы