Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237566 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4280 - 21.06.2011 :: 16:17:17
 
Alba писал(а) 21.06.2011 :: 02:07:21:
В чём выразилось?


Стали руководителями страны на многие годы,и не по праву наследования Подмигивание,а как лидеры новых политических сил.
ИМХО.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4281 - 21.06.2011 :: 21:06:27
 
Немцы влезают в Северную Африку в феврале 1941, и где то до июня месяца успешно наступают, а потом начинаются проблемы со снабжением, переброской войск и т.д. А что у нас произошло в июне 1941? Североафриканский театр боевых действий перестал быть главным.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4282 - 21.06.2011 :: 22:34:35
 
DC писал(а) 21.06.2011 :: 12:48:30:
Интересные рассуждения.
Ну и что с того, что итальянцы уже были в СА в начале войны? Колониальная Франция приказала долго жить, и стало очевидным, что любому, кто предъявит свои претензии на её бывшие территории, придётся схлестнуться с англичанами.


Всё совсем наоборот.
В СА были и испанцы и французы и итальянцы и англичане. И у тех же французов там были вполне себе боеспособные войска. Более того, Гитлер итальянцам фрацузкие колонии отдавать отказывался. И претендент на французкие колонии должен был иметь дело не с англичанами, а с французами. А в специфическом месте,- с немцами.
Англичане на французкие колонии не претендовали и захватили их из соображений тактических. Силой. После войны всё вернули. Так что совершенно непонятно с какой стати Англия стала бы защищать французкие колонии, не представляющие непосредственого интереса для войны.

DC писал(а) 21.06.2011 :: 12:48:30:
Сомневаюсь, что война могла закончиться даже после захвата Британских островов.
Италия водиночку никого победить не могла. А у её союзников по Оси были другие проблемы. Поэтому боевые действия в СА были никчёмным барахтаньем, бесцельной демонстрацией активности - но весьма затратной демонстрацией.


Откуда такие мысли? Англичане, конечно ребята злобные и войны проигрывать не привыкли, но поражение не грозило им какими то катастрофическими последствиями. Так что при определённых условиях могли и сдатся.
А на тему барахтанья, так это как раз немцы в районе Британских островов бесцельно "барахтались". А вот район Средиземноморья для Англии был намного более угрожаем. Сама Италия может ничего и не сделала бы, но если бы у Роммеля было ещё пяток немецких дивизий, то была бы катастрофа.

DC писал(а) 21.06.2011 :: 12:48:30:
Контролировать какими силами и средствами?
Я вообще склоняюсь к мысли, что всё это было глупейшей авантюрой ккак для итальянцев, так и для немцев.


Черчилль с вами не согласен. В разгар "Битвы за Англию" на "никому не нужном" ТВД англичане держали порядка сотни тысяч первоклассных войск. Да и когда оттуда начали снимать войска, то вовсе не для укрепления метрополии, а для греческих приключений.

DC писал(а) 21.06.2011 :: 12:48:30:
К тому времени о существовании нефти было известно уже лет сто с лишним   И существовали сразу несколько теорий, одна из которых рассматривала наличие некоего "нефтяного прояса Земли", т.е. нахождение месторождений нефти и газа вблизи экватора.


Ерунда. Ливию Италия получила ещё по итогам ПМВ, когда нефть ещё не была столь критичной. В Эфиопии никакой нефти в сколько нибудь значительных количествах нет и не было, а крупнейшим нефтедобытчиком в то время были США. Где они, а где экватор...
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2011 :: 23:19:43 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4283 - 21.06.2011 :: 23:08:23
 
alex-rumata писал(а) 21.06.2011 :: 21:06:27:
Немцы влезают в Северную Африку в феврале 1941, и где то до июня месяца успешно наступают, а потом начинаются проблемы со снабжением, переброской войск и т.д. А что у нас произошло в июне 1941? Североафриканский театр боевых действий перестал быть главным.


Ну, это несерьёзно. Во первых, наступательные действия немцев начались в марте, а закончилоись в первых числах мая ступором у Тобрука, который немцы взять просто не смогли.Параллельно с этим шла крупная война на Балканах и СА фронт не был главным для обоих противников и весной тоже.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4284 - 21.06.2011 :: 23:10:39
 
Дилетант писал(а) 21.06.2011 :: 16:17:17:
Стали руководителями страны на многие годы,и не по праву наследования ,а как лидеры новых политических сил.
ИМХО.


Ну, по вашему определению любой диктатор выдающийся человек. Даже Путин с Ельциным тоже подходят под ваше определение...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4285 - 21.06.2011 :: 23:31:08
 
Alba писал(а) 21.06.2011 :: 23:10:39:
Ну, по вашему определению любой диктатор выдающийся человек.


Однозначно,если приходит к власти законным путём.  Смех

Alba писал(а) 21.06.2011 :: 23:10:39:
Даже Путин с Ельциным тоже подходят под ваше определение...



ЕБН в общем то - да.

По крайней мере, он свою власть  откусил правдами и неправдами в жестокой  борьбе...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4286 - 22.06.2011 :: 10:42:12
 
Alba писал(а) 21.06.2011 :: 22:34:35:
В СА были и испанцы и французы и итальянцы и англичане.

Вы собираетесь перечислить всех, кто на тот момент находился в СА? Смайл
Кто из них обладал реальной силой для отстаивания своих геополитических интересов?

Alba писал(а) 21.06.2011 :: 22:34:35:
Так что совершенно непонятно с какой стати Англия стала бы защищать французкие колонии, не представляющие непосредственого интереса для войны.

Это просто мания какая-то - "защищать". Немцы защищали итальянцев, итальянцы защищали сами себя Смех
Англичане плевать хотели на французов с их колониями. Им нужна была демонстрация своего присутствия, чтобы отвлечь внимание от европейского ТВД.

Alba писал(а) 21.06.2011 :: 22:34:35:
Так что при определённых условиях могли и сдатся.

Поделитесь этой фишкой с англичанами.  Только берегите лицо Подмигивание

Alba писал(а) 21.06.2011 :: 22:34:35:
Сама Италия может ничего и не сделала бы, но если бы у Роммеля было ещё пяток немецких дивизий, то была бы катастрофа.

Опять "если бы" Смайл
Возможно, группе армий "Юг" не хватило как раз частей из африканского корпуса, чтобы прорваться к Баку.

Alba писал(а) 21.06.2011 :: 22:34:35:
Черчилль с вами не согласен.

Ужас Да, мы с ним во многом расходимся во мнениях Смайл
Англичане держали войска в СА для того, чтобы нужный момент нанести удар по европейскому ТВД сразу с двух сторон.

Alba писал(а) 21.06.2011 :: 22:34:35:
Ерунда. Ливию Италия получила ещё по итогам ПМВ, когда нефть ещё не была столь критичной. В Эфиопии никакой нефти в сколько нибудь значительных количествах нет и не было, а крупнейшим нефтедобытчиком в то время были США. Где они, а где экватор...

Купите себе глобус. Чтобы не путать Экватор с Гринвическим меридианом Смех Плачущий
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4287 - 22.06.2011 :: 10:47:21
 
http://www.deutsches-afrikakorps.de/html/einheiten.html

Может кому интересно.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4288 - 22.06.2011 :: 11:56:10
 
Извечная песня про западных союзников, идущих на сепаратный сговор.
"«Фюрер убежден, — конспектировал Геббельс, — что если какая-то держава в лагере противника и захочет вступить первой в переговоры с нами, то при любых обстоятельствах это будет Советский Союз. Сталин испытывает очень большие трудности в своих отношениях с англо-американцами, и к тому же он стоит теперь во главе одного из государств, которое хочет вернуться домой с военной добычей, как и мы. Так что настанет день, когда ему надоедят вечные споры с англо-американцами, и он будет искать другие возможности…

Но предпосылка для наших переговоров с той или другой стороной — военный успех. Сталину тоже надо пострадать, прежде чем он захочет иметь дело с нами. Фюрер правильно подчеркивает, что Сталин сумел бы, скорее всего, осуществить изменение курса военной политики, ибо ему нет надобности обращать внимание на общественное мнение в своей стране. Иначе обстоит дело с Англией. Совершенно несущественно, склонен ли Черчилль проводить другую военную политику: если бы он и захотел этого, то не смог бы. Он слишком зависим от внутриполитических сил, которые в своем большинстве уже наполовину большевизировались. А у Рузвельта нет даже ни малейшего намерения идти по этому пути.

Фюрер думает найти возможность договориться с Советским Союзом, а затем с жесточайшей энергией продолжить войну с Англией....
Итак, наша цель должна была бы заключаться в том, чтобы погнать Советы на востоке назад, нанося им самые тяжелые потери в живой силе и технике. Тогда Кремль, возможно, проявил бы больше уступчивости по отношению к нам. Сепаратный мир с ним, конечно, радикально изменил бы военное положение. Естественно, это не было бы достижением наших целей 1941 года, но фюрер все же надеется добиться раздела Польши, присоединить к сфере германского влияния Венгрию и Хорватию и получить свободу рук для проведения операций на западе. Такая цель, конечно, стоит усилий. Закончить войну на востоке для развертывания операций на западе — какая прекрасная идея! Поэтому фюрер также считает, что следует проповедовать месть по отношению к Востоку и ненависть по отношению к Западу. В конце концов, именно Запад вызвал эту войну и довел ее до таких ужасных масштабов. Ему мы обязаны нашими разрушенными городами и памятниками культуры, лежащими в развалинах. И если бы удалось отбросить англо-американцев, имея прикрытие с востока, то, без сомнения, была бы достигнута цель, состоящая в том, чтобы на все времена вытеснить Англию из Европы как нарушителя спокойствия.».

О том же пишет генерал Раус: «Он упрямо верил, что его главный противник находится на западе, тогда как немецкое военное руководство, при всей его ненависти к западным державам, все-таки самым главным врагом считало Россию».
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2011 :: 13:30:11 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4289 - 22.06.2011 :: 13:25:31
 
Описание боёв под Шимонторнья.
Сначала слово генералу Руссиянову.
"«Когда наблюдатели доложили гвардии подполковнику Лещенко (командиру 18-го гвардейского танкового полка), что за ближайшей высоткой накапливается немецкая пехота, командир полка вызвал водителей двух тягачей — сержантов Фролова и Щекина и приказал им обойти высотку, ударить противнику в тыл. На малом газу, по неглубокой заснеженной лощине тягачи с десантом автоматчиков обошли высоту и на полной скорости двинулись прямо к ничего не подозревавшим гитлеровцам. Щекин и Фролов давили солдат противника гусеницами, а автоматчики уничтожали меткими очередями.

Ударный отряд фашистов был рассеян, его атака сорвана.

Вскоре танкисты Лещенко получили очень важное задание командования корпуса. Начальнику разведки стало известно, что у гитлеровцев появилось новое стрелковое оружие. Естественно, нам нужно было получить несколько образцов. Поэтому Лещенко был передан приказ взять несколько «языков» с оружием.

Задание выполнил капитан Боровский. На танковом тягаче капитан врезался в строй атакующих и начал «отлавливать «языков». Боровский и два помогавших ему гвардейца хватали гитлеровцев за головы (?!) и втягивали их в тягач — ноги пленников торчали над бортом машины. Всего таким образом было схвачено семь человек — все они были вооружены автоматическими винтовками, нового, тогда неизвестного нам образца.

В боях, которые разгорелись в районе между двумя озерами, гвардейцы корпуса сражались так же самоотверженно и искусно, как и прежде».
Странно, чего это наши отступали, если такие лихие ребята.
А теперь  слово Василю Быкову.
«Рев с неба то обрывается, то возникает вновь. Едва один «мессер» выходит из пике, как сверху обрушивается другой и лупит из пулеметов. Не помню уж, улетели они или еще пикировали, но мы начали тушить пожар. И тут услышали, что на нас надвигается нечто куда более страшное. Земля дрожит, а в ушах — знакомый гул и лязг. Когда ветер отнес дым от горящих ракет, я взглянул на дорогу, что была рядом. А надо сказать, мы заняли позиции таким образом: две батареи — с одной стороны, три — с другой. Это называлось «оседлать дорогу». Так вот, вижу, по ту сторону, за посадкой, движется стадо танков.

Показалось именно стадо. Никакого боевого порядка. Гурт. Идут, как коровы на водопой. Только передние стреляют из пушек. Вот так, не останавливаясь, истоптали они половину позиций нашего полка, все смяли — и орудия, и машины, и людей. Будто их и не было. Подбегает ко мне комбат, старший лейтенант, кричит: «Вытаскивай пушки! Подгоняй машины! Мотаем отсюда!» Подогнали «студеры», вытащили окопанные орудия — и мотаем. Командир полка приказывает по рации: выдвинуться наперерез танкам. А мы попали в заболоченные кусты, машины грузнут, выдираемся с трудом. Дальше жмем по крутым скатам, через заросли дубняка. Позиции занять опоздали, и немецкие танки накрыли нас огнем как раз на полевом косогоре, который легко простреливался из захваченного ими села. У нас было машин двадцать, пушек меньше — две батареи. И мы решили прорываться по одному. «Студер» разгоняется и на предельной скорости мчит по косогору. А из танков пуляют по нему. Один проскочит, другого подобьют. Я — проскочил. Других подбили и сожгли…

Через день выяснилось, что в полку одна моя пушка со «студером», радиостанция и штабная машина. Остальные из тех, кто уцелел, избрали другие направления, потому что всем вместе выбраться было невозможно...
Впрочем, опасаться надо было не только их. Нас нередко по ошибке бомбили «кукурузники» — самолеты женского авиаполка. Каждую ночь развешивали они в небе фонари-ракеты и начинали сбрасывать бомбы. Хорошо, что хоть делали это не прицельно — просто разгружались… А в перерывах между бомбежками приходил замполит майор Цквитария, он читал и разъяснял нам приказы Верховного Главнокомандующего, призывы Военного совета, которые сводились к одному: ни шагу назад! Когда налетали самолеты, майор тотчас бросался к щели. Но был толст и неповоротлив, в узком укрытии вместе со всеми не умещался. И тогда он поднимал голос: «Я — замэстытель командыра полка, прыказываю асвабадыт места!..»

Чувствую невысказанный вопрос: боялся ли? Конечно, боялся. Может, иногда и трусил. Но страхов на войне, вообще говоря, много, и все они очень разные. Страх перед немцами — могли взять в плен, застрелить; страх перед огнем противника — в особенности перед артиллерийскими налетами и бомбежками. Если разрывы рядом, тело само — без участия разума — падает на землю, а сердце готово разорваться от мучительных предчувствий. Но был и иной страх, идущий, так сказать, сзади — от начальства, от всех тех карательных органов, которых в войну было не меньше, чем в мирное время. Может быть, даже больше. Когда командир грозит расстрелять тебя, если ты не возьмешь оставленный хутор, высоту или траншею (а угроза эта была вполне реальной), то еще не известно, кого ты будешь бояться сильнее — немцев или командира. Враги могут промахнуться. А свои — командиры (или трибунал, если дойдет до него) — эти промаха не дадут. Тут уж все определенно и категорично».
И лейтенанту Золотову.
«Пехота на этом участке была еще трусливее. Как только противник откроет автоматный огонь по нашим траншеям, все выскакивают из траншей: винтовку за ремень волоком и, согнувшись, убегают прочь, хотя траншеи откопаны в полный рост и в них абсолютно неопасен автоматный огонь. Тогда командиры взводов, рот берут колья и с превеликим матом лупят их по плечам и задницам, загоняя обратно в траншеи. Но напрасно: пока противник стреляет, не загнать — их бьют, они молчат. Могут насмерть убить — не встанут, а как только прекратится огонь, сами возвращаются в траншею. Причем при беге многие получают ранения от огня противника. Это последнее пополнение, полученное из освобожденных западных областей Украины: все пожилые, с усами-скобами». Правда, Злотов особо отмечает и другой контингент — призыв 1944 года, когда на войну стали брать семнадцатилетних: «Но что за бойцы были в роте? Сначала мы думали, что это девочки-пионерки: маленькие росточки, шинели до пят, голосок девичий. Но когда встретились, узнали, это были все же ребята, всем по шестнадцать-семнадцать лет, все с автоматами. Старики пугались выстрелов, сидя в траншеях, а дети в полный рост идут на опытнейшего противника и прогоняют его со сравнительно небольшими потерями. Дети храбрее, потому что они честнее».
Наверх
« Последняя редакция: 22.06.2011 :: 13:34:27 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4290 - 22.06.2011 :: 13:38:04
 
re Лёва

Вы зачем тенденциозную копипасту размещаете?
Клейна хотите перещеголять? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4291 - 22.06.2011 :: 13:52:13
 
Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 13:38:04:
Вы зачем тенденциозную копипасту размещаете?


Что не так? Геббельса неточно процитировал? Или оторвался от генеральной линии?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4292 - 22.06.2011 :: 14:08:22
 
Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 13:52:13:
Что не так? Геббельса неточно процитировал? Или оторвался от генеральной линии?



Вы зачем из поста в пост выкладываете негатив на РККА?
Цель какая?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4293 - 22.06.2011 :: 15:30:21
 
Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 14:08:22:
Вы зачем из поста в пост выкладываете негатив на РККА?
Цель какая?


Хочу всё знать, а не только тот "позитив", колторым пичкали всю жизнь.
Даже Мартиросян сказал сегодня в фильме - "заврались мы".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4294 - 22.06.2011 :: 17:46:15
 
Цитата:
Хочу всё знать, а не только тот "позитив", колторым пичкали всю жизнь.

Сильно напичкали позитивом? Сочувствую Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4295 - 22.06.2011 :: 20:51:33
 
Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 15:30:21:
Хочу всё знать, а не только тот "позитив", колторым пичкали всю жизнь.



Ваше право.
Но при чём тут другие,зачем их пичкать негативом?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4296 - 22.06.2011 :: 21:00:37
 
Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 17:46:15:
Сильно напичкали позитивом? Сочувствую


Лучше сказать - ложью.

Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 20:51:33:
Ваше право.
Но при чём тут другие,зачем их пичкать негативом?


Негативом - в смысле, правдой?
Потому что если я пишу неправду, Вы имеете возможность не читать или опровергнуть. Я ведь не Анатол, признаю если что дельное напишете.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4297 - 22.06.2011 :: 21:26:52
 
Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 13:38:04:
re Лёва

Вы зачем тенденциозную копипасту размещаете?


Re: Дилетант.

Нет тут ничего тенденциозного. Ни в военном посте, ни в геббельсовском.
Лёва сам уже не понимает, что пишет и просто графоманит.

Re 2: Это была единственная ветка о войне, в которой люди по существу спорят.  Пусть, а? Без графоманов и флудильщиков...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4298 - 22.06.2011 :: 21:44:41
 
анатол писал(а) 22.06.2011 :: 21:26:52:
Нет тут ничего тенденциозного. Ни в военном посте, ни в геббельсовском


Согласен. Ничего. Наоборот, интересная информация. Гитлер планировал сепаратные переговоры со Сталиным.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4299 - 22.06.2011 :: 22:40:28
 
DC писал(а) 22.06.2011 :: 10:42:12:
Вы собираетесь перечислить всех, кто на тот момент находился в СА?
Кто из них обладал реальной силой для отстаивания своих геополитических интересов?


Все. Считать приходилось со всеми.

DC писал(а) 21.06.2011 :: 12:48:30:
Колониальная Франция приказала долго жить, и стало очевидным, что любому, кто предъявит свои претензии на её бывшие территории, придётся схлестнуться с англичанами.


DC писал(а) 22.06.2011 :: 10:42:12:
Это просто мания какая-то - "защищать". Немцы защищали итальянцев, итальянцы защищали сами себя
Англичане плевать хотели на французов с их колониями. Им нужна была демонстрация своего присутствия, чтобы отвлечь внимание от европейского ТВД.


Противоречие видите?

DC писал(а) 22.06.2011 :: 10:42:12:
Поделитесь этой фишкой с англичанами.  Только берегите лицо


Любопытно, когда в 41-ом Рузвельт потребовал от Черчиля гарантии о том, что английский флот не будет передан в руки германии он морду берёг? Или Черчилль  дал обещание? Подмигивание

DC писал(а) 22.06.2011 :: 10:42:12:
Опять "если бы"
Возможно, группе армий "Юг" не хватило как раз частей из африканского корпуса, чтобы прорваться к Баку


Может быть. И что?

DC писал(а) 22.06.2011 :: 10:42:12:
Да, мы с ним во многом расходимся во мнениях
Англичане держали войска в СА для того, чтобы нужный момент нанести удар по европейскому ТВД сразу с двух сторон.


По вашему северо-африканские войска обладали умением хождения по воде?  Ужас

DC писал(а) 22.06.2011 :: 10:42:12:
Купите себе глобус. Чтобы не путать Экватор с Гринвическим меридианом


Мне любопытно, почему каждый раз когда вы общаетесь со мной вы стремительно глупеете? Каково по вашему растояние от Техаса до экватора? А Аляски?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 213 214 215 216 217 ... 740
Печать