Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 210 211 212 213 214 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218192 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4220 - 07.04.2011 :: 20:02:14
 
Лёва писал(а) 07.04.2011 :: 19:37:18:
А кстати, кто высказывает это ИНОЕ МНЕНИЕ?

Илюхин вроде как возражал.
Лёва писал(а) 07.04.2011 :: 19:37:18:
А вот в вопросе Катыни

Там я для вас специально фильм оставил.
Лёва писал(а) 07.04.2011 :: 19:37:18:
кое-кому ОЧЕНЬ хотелось навести тень на плетень.

Это точно Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4221 - 11.06.2011 :: 20:30:46
 
Хороший подробный рассказ о бреде про то как Черчилль умолял Сталина спасти союзников в Арденнах.
http://journal.kurtukov.name/?p=12
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4222 - 12.06.2011 :: 10:03:36
 
Трогательный диалог.
"Тов. Сталин спрашивает Андерса, — не увлекается ли он. 150 тысяч — это цифра очень большая. Может быть, такое количество поляков стремится в армию, но не все из них хотят драться. Возможно, что некоторые идут в армию для того, чтобы покормиться. Они рассуждают так: война, вероятно, кончится до того, как нас перебросят на фронт, а мы тем временем будем обеспечены питанием.

Сикорский говорит, что может быть такие лица есть, но это, по всей вероятности, евреи.

Тов. Сталин говорит, что так рассуждать могут и не только евреи. Что же касается евреев, то они плохие вояки"
А мы потом спрашиваем - откуда антисемитизм и брехня про ташкентский фронт.

http://www.katyn-books.ru/1940_2000/doc/176doc.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4223 - 15.06.2011 :: 15:52:02
 
Все-таки как вы считаете, могли ли союзники раньше открыть второй фронт?

А.ИСАЕВ: Я думаю, что нет. Потому что если бы они попытались это сделать, их ждала бы катастрофа. Если бы они несмотря ни на что, например, летом 43-го года атаковали Кале или Шербур, их бы заперли и, возможно, разгромили бы. Эта высадка закончилась бы неудачей. Поэтому речь идет о том, что либо второй фронт поздно, но удачно, либо рано, но неудачно, и удар как по военной мощи, так и политическому престижу союзников. Естественно, немцы трубили бы на весь мир о том, что они одержали мощную победу.

http://statehistory.ru/1174/Aleksey-Isaev-rasskazyvaet-pro-vysadku-soyuznikov-v-...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4224 - 16.06.2011 :: 16:55:40
 
Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 15:52:02:
А.ИСАЕВ: Я думаю, что нет. Потому что если бы они попытались это сделать, их ждала бы катастрофа. Если бы они несмотря ни на что, например, летом 43-го года атаковали Кале или Шербур, их бы заперли и, возможно, разгромили бы. Эта высадка закончилась бы неудачей. Поэтому речь идет о том, что либо второй фронт поздно, но удачно, либо рано, но неудачно, и удар как по военной мощи, так и политическому престижу союзников. Естественно, немцы трубили бы на весь мир о том, что они одержали мощную победу.

Была ещё Норвегия, моего бы прадеда раньше бы освободили, второстепенных мест хватало, которые бы тем не менее тревожили врага.
Жаль ролики удалены.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4225 - 16.06.2011 :: 17:06:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2011 :: 16:55:40:
Была ещё Норвегия, моего бы прадеда раньше бы освободили, второстепенных мест хватало, которые бы тем не менее тревожили врага.
Жаль ролики удалены


Высадка в Норвегии? И что, куда дальше?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4226 - 16.06.2011 :: 17:08:57
 
В гости к Маннергейму )))
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4227 - 16.06.2011 :: 17:34:02
 
Ubivec писал(а) 16.06.2011 :: 17:08:57:
В гости к Маннергейму )))


Да уж. Маннергейм к этому времени сам уж не знал как выпутаться.  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4228 - 16.06.2011 :: 18:02:01
 
Если серьезно, то союзники давно зыркали на Скандинавию, откуда шел импорт жизненно важных металлов. Если бы высадились в Норвегии, то и Швеция была бы вынуждена определяться.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4229 - 17.06.2011 :: 11:50:59
 
Ubivec писал(а) 16.06.2011 :: 18:02:01:
Если серьезно, то союзники давно зыркали на Скандинавию, откуда шел импорт жизненно важных металлов. Если бы высадились в Норвегии, то и Швеция была бы вынуждена определяться.


Шансов на успех ещё меньше чем в Западной Европе, а потенциальный результат минимален. Они уже в 40-ом этот вариант проходили.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4230 - 18.06.2011 :: 07:38:43
 
Для прибывших в Ялту членов Объединенного комитета начальников штабов главный интерес представлял вопрос более тесного взаимодействия с русскими на заключительном этапе войны. Однако на все просьбы фельдмаршала Алана Брука обменяться информацией о будущих операциях, в частности, рассмотреть вопрос о согласовании действий в марте и апреле, генерал Антонов каждый раз давал один и тот же ответ: «Советские войска будут наступать до тех пор, пока позволят условия погоды». Американское предложение создать специальные группы связи при штабах фронтов для координации действий союзных сухопутных войск и авиации, то есть чтобы генералы могли решать вопросы тактического взаимодействия напрямую, было советской стороной отвергнуто — всё должно решаться в Москве. После чего разговор между военными сошел на нет.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4231 - 18.06.2011 :: 08:18:29
 
Цитата:
Шансов на успех ещё меньше чем в Западной Европе, а потенциальный результат минимален. Они уже в 40-ом этот вариант проходили.

В 40 их просто опередили. А высадиться можно было не в С.Африке в 42, а в Норвегии. С куда большими последствиями для Германии. Но это мое скромное ИМХО.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4232 - 18.06.2011 :: 10:57:58
 
Лёва писал(а) 18.06.2011 :: 07:38:43:
Американское предложение создать специальные группы связи при штабах фронтов для координации действий союзных сухопутных войск и авиации, то есть чтобы генералы могли решать вопросы тактического взаимодействия напрямую, было советской стороной отвергнуто — всё должно решаться в Москве. После чего разговор между военными сошел на нет



ИМХО - лучшее фактическое подтверждение (в отличие от мемуаров типа полит.флюгера Микояна) тому ,во что  реально Советы оценивали значение участия союзников в боевых действиях.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4233 - 18.06.2011 :: 11:04:00
 
Ubivec писал(а) 18.06.2011 :: 08:18:29:
40 их просто опередили. А высадиться можно было не в С.Африке в 42, а в Норвегии. С куда большими последствиями для Германии.



+1

Немцы захватили Норвегию на грани,потеряв кучу кораблей .

Плюсы высадки в Норвегии:

-тренировка перед Нормандией
-влияние на Швецию
-поддержка PQ
-тяжёлая вода
-общий фронт против Финляндии
-утрата люфтваффе и кригсмарине мест базирования...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4234 - 18.06.2011 :: 12:36:26
 
Ubivec писал(а) 18.06.2011 :: 08:18:29:
А высадиться можно было не в С.Африке


Я ошибусь, если скажу, что через С. Африку  немцы могли бы нанести удар по Закавказью?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4235 - 18.06.2011 :: 20:17:17
 
Zealot писал(а) 18.06.2011 :: 12:36:26:
Я ошибусь, если скажу, что через С. Африку немцы могли бы нанести удар по Закавказью?


Ошибётесь.  См. глобус.
Они могли нанести удар по Турции или Ирану. Турция нейтральна. Иран оккупирован СССР и Англией.
И какими силами?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4236 - 19.06.2011 :: 07:21:10
 
Дилетант писал(а) 18.06.2011 :: 10:57:58:
ИМХО - лучшее фактическое подтверждение (в отличие от мемуаров типа полит.флюгера Микояна) тому ,во чтореально Советы оценивали значение участия союзников в боевых действиях


Если Вы правы, то это безумие. Последние как минимум полгода войны союзники оттянули на себя 40% вермахта ЕМНИП.

анатол писал(а) 18.06.2011 :: 20:17:17:
Ошибётесь.См. глобус.
Они могли нанести удар по Турции или Ирану. Турция нейтральна. Иран оккупирован СССР и Англией.
И какими силами?


Вообще-то разговоры такие были. Некие клещи - удар на Кавказ и встречный удар из Турции, скажем. А вот насчёт сил Анатол прав. Сил там было недостаточно.  Разве что привлечь турок.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4237 - 19.06.2011 :: 07:48:17
 
анатол писал(а) 18.06.2011 :: 20:17:17:
Они могли нанести удар по Турции или Ирану. Турция нейтральна. Иран оккупирован СССР и Англией.
И какими силами?


Ну я и имею в виду - через эти страны. Насколько я припоминаю, Турция больше благоволила к странам ОСИ, а Иран... Ну получил бы Роммель свободу действий и поддержку дополнительными танковыми дивизиями и накрылся бы Иран. Действия Турции под большим вопросом - ну и по Закавказью вдарить, обрубая основной приток нефти в СССР.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4238 - 19.06.2011 :: 09:02:26
 
Лёва писал(а) 19.06.2011 :: 07:21:10:
Если Вы правы, то это безумие. Последние как минимум полгода войны союзники оттянули на себя 40% вермахта



Так война не полгода была.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4239 - 19.06.2011 :: 10:28:06
 
Ubivec писал(а) 18.06.2011 :: 08:18:29:
В 40 их просто опередили. А высадиться можно было не в С.Африке в 42, а в Норвегии. С куда большими последствиями для Германии. Но это мое скромное ИМХО.


В 40-ом союзники били в неподготовленую оборону, при отсутствии немецких баз и имели местные войска в качестве союзников и всё равно пролетели.
Ну, а вопрос об очистке СА от Оси с т.з. коммуникаций и возможностей развития по моему самоочевиден. Норвегия в этом смысле фронт тупиковый.

Дилетант писал(а) 18.06.2011 :: 11:04:00:
Немцы захватили Норвегию на грани,потеряв кучу кораблей .

Плюсы высадки в Норвегии:

-тренировка перед Нормандией


И чем же так замечательная именно Норвегия? Кроме паршивой погоды?

Дилетант писал(а) 18.06.2011 :: 11:04:00:
-влияние на Швецию


Разве что. Но и то, а если б Швеция "не повлиялась", то что тогда? Войну ей объявлять? СА имело преимущество влияния на Италию и Францию. Если уж.

Дилетант писал(а) 18.06.2011 :: 11:04:00:
-поддержка PQ


Влияение СА на коммуникации в целом было выше. Снабжение целой армии под непрерывным воздействием ПЛ и самолётов.В целом,  Средиземноморье было центром коммуникаций союзников.

Дилетант писал(а) 18.06.2011 :: 11:04:00:
-тяжёлая вода


Проще забомбить или послать диверсантов. Что в итоге и сделали.

Дилетант писал(а) 18.06.2011 :: 11:04:00:
-общий фронт против Финляндии


С учётом того, что США с Финляндией не воевали, а сама Финляндия рассматривалась скорее как помеха, чем противник, то смысл и возможность широких операций против неё неочевиден.

Дилетант писал(а) 18.06.2011 :: 11:04:00:
-утрата люфтваффе и кригсмарине мест базирования...


Опять же,- имеет смысл лишь для укрепления PQ. Основная проблема была во французких и итальянских базах.
Наверх
« Последняя редакция: 19.06.2011 :: 10:34:42 от Alba »  
Страниц: 1 ... 210 211 212 213 214 ... 740
Печать