Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 208 209 210 211 212 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237974 раз)
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4180 - 23.01.2011 :: 13:12:52
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 12:14:56:
Выпущенные с ПЛ в никуда торпеды говорят, очевидно, о шустрости итальянских кораблей? Смайл

В том числе и о шустрости. Однако, запишем -
плохая подготовка командиров ПЛ.


DC писал(а) 23.01.2011 :: 12:14:56:
Где? В базах?А потом массированные выходы в море при отсутствии поблизости противника - это что?


Аглийский флот редко отстаивался в базах. До 42 года, старые ЛК сопровождали ответственные конвои, эскортные силы так и вообще в море были больше чем на берегу.
Видимо перехват Бисмарка, Шарнхорста, бой у Матапана это не входи в "отстаивание на базе" и "выход в отсутствие противника"?
DC писал(а) 23.01.2011 :: 12:14:56:
Когда? Конвоев вообще могло не быть, но Александрийский флот предпочитал охранять сам себя и лишь изредка охотиться за отдельными целями.

Ага... значит
африканские конвои и есть одна из претензий к английскому флоту
?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4181 - 23.01.2011 :: 13:23:29
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 12:14:56:
К британской авиации нет вопросов. Именно поэтому её следует отделить от плавсредств флота.

Очень интересное замечание.
Пока что я имел возможность зафиксировать как раз обратное - англичане чаще уклонялись от боя.

У меня как раз к авиации претензий множество, начиная от устаревших самолётов и до неправильного использования бомбардировщиков береговым командованием.

Дело в том, что из ваших цитат ничего не следует. Вы опять выдернули слова из общего описания, как и с расположением флота на начало войны. Именно поэтому и прошу - не надо цитат, дайте время и место  или название операции; укажите претензии. Поразбираем.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4182 - 23.01.2011 :: 13:28:46
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 12:14:56:
Копаясь в Интернете, я сначала наткнулся на ряд статей о действиях Британского флота в ПМВ. Тогда флот действительно воевал, а не был одним из инструментов большой политической игры. ...

Да, и поэтому английская общественность была крайне недовольна действиями Битти, а немецкие ЛКР назвала убийцами детей (за обстрел английских городов).

Именно ПМВ показала, что ЛК по большей части стоят в базах.
Королевский флот, был именно инструментом большой политики, обеспечивая блокаду Германии.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4183 - 23.01.2011 :: 14:49:07
 
art писал(а) 23.01.2011 :: 13:12:52:
Аглийский флот редко отстаивался в базах.

Озадачен

art писал(а) 23.01.2011 :: 13:12:52:
Видимо перехват Бисмарка, Шарнхорста, бой у Матапана это не входи в "отстаивание на базе" и "выход в отсутствие противника"?

Первые два входят в понятие "охота за отдельными целями". А в последнем случае итальянский флот вышел на перехват, и, если бы не стечение обстоятельств, сражение могло и не состояться.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4184 - 23.01.2011 :: 14:56:38
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 14:49:07:
Первые два входят в понятие "охота за отдельными целями".

А в последнем случае итальянский флот вышел на перехват, и, если бы не стечение обстоятельств, сражение могло и не состояться.

Так что же делать, если противник других не предоставляет?

Т.е. итальянский флоты вышел на перехват, что бы увидеть англичан и бежать? У итальянцев была прекрасная возможность померяться с равным (в колличестве, примерно) противником...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4185 - 23.01.2011 :: 15:01:16
 
art писал(а) 23.01.2011 :: 13:23:29:
У меня как раз к авиации претензий множество, начиная от устаревших самолётов и до неправильного использования бомбардировщиков береговым командованием.

Вам это хочется обсудить? Пожалуйста, но тогда не со мной.

art писал(а) 23.01.2011 :: 13:23:29:
Дело в том, что из ваших цитат ничего не следует.

Да ну???

art писал(а) 23.01.2011 :: 13:23:29:
Вы опять выдернули слова из общего описания, как и с расположением флота на начало войны.

А я и не ставил цель изложить общее положение Британского флота на начало войны. Я лишь показал, какими силами HM Navy собирался осуществлять т.н. "блокаду" Германии.

art писал(а) 23.01.2011 :: 13:23:29:
Именно поэтому и прошу - не надо цитат, дайте время и местоили название операции; укажите претензии. Поразбираем.

Вам хочется блеснуть знаниями, сколько, например, 100-мм снарядов было выпущено за минуту боя и какое их количество и куда попало? Смайл Мне это не интересно. Извините.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4186 - 23.01.2011 :: 15:11:34
 
art писал(а) 23.01.2011 :: 13:28:46:
Королевский флот, был именно инструментом большой политики, обеспечивая блокаду Германии.

Я пока не нашёл сведений о том, как и насколько успешно Британский флот осуществлял блокаду Германии - быстро читать не получается, но, если потерпите, к этому разговору можно будет вернуться.

Что касается политики, то тут действия Британского флота были очень даже в ключе общей стратегии - стравить Германию и СССР и - по возможности - остаться в стороне.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4187 - 23.01.2011 :: 15:16:58
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 15:01:16:
art писал(а) 23.01.2011 :: 13:23:29:
Дело в том, что из ваших цитат ничего не следует.

Да ну???

Именно так. Не указан источник. В описании БД отсутствуют задачи противников и их приоритетность....
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4188 - 23.01.2011 :: 15:26:00
 
art писал(а) 23.01.2011 :: 14:56:38:
Так что же делать, если противник других не предоставляет?

Предоставлял, но, очевидно, взвешивая степень риска, англичане эти случаи не использовали.

art писал(а) 23.01.2011 :: 14:56:38:
Т.е. итальянский флоты вышел на перехват, что бы увидеть англичан и бежать?

Ирония?
Промахи итальянцев в разведке поставили их в невыгодное положение, и бой начал складываться явно не в их пользу. Вот, пользуясь туманом, они вышли из схватки. А англичане не предприняли никаких попыток развить свой успех.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4189 - 23.01.2011 :: 15:29:38
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 15:01:16:
А я и не ставил цель изложить общее положение Британского флота на начало войны. Я лишь показал, какими силами HM Navy собирался осуществлять т.н. "блокаду" Германии.

Так из вашей цитаты и получается ерунда. Поскольку цитирование не полное.

DC писал(а) 23.01.2011 :: 15:01:16:
Вам это хочется обсудить? Пожалуйста, но тогда не со мной.

[quote author=51424455300 link=1274346312/4181#4181 date=1295774609]
Вам хочется блеснуть знаниями, сколько, например, 100-мм снарядов было выпущено за минуту боя и какое их количество и куда попало? Смайл Мне это не интересно. Извините.


У вас замечательная позиция - не знаю ни планов операций, ни сил и средств для их выполнения, ни технических характеристик оружия, но утверждаю что всё делалось не правильно.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4190 - 23.01.2011 :: 15:31:13
 
art писал(а) 23.01.2011 :: 15:16:58:
Именно так. Не указан источник.

I beg your pardon Смайл
http://militera.lib.ru/h/bragadin/01.html
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4191 - 23.01.2011 :: 15:49:29
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 15:26:00:
Предоставлял, но, очевидно, взвешивая степень риска, англичане эти случаи не использовали.

На пример.

DC писал(а) 23.01.2011 :: 15:26:00:
Ирония?
Промахи итальянцев в разведке поставили их в невыгодное положение, и бой начал складываться явно не в их пользу. Вот, пользуясь туманом, они вышли из схватки. А англичане не предприняли никаких попыток развить свой успех.

Нет, констатация факта. Итальянцы столь смело, полным ходом уходили в базу, что англичанам было их не догнать.

Итальянский флот всё войну стремился избежать генерального сражения. Лёгкие силы на этом фоне выглядят более активными и смелыми, но только на общем фоне итальянского флота.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4192 - 23.01.2011 :: 15:55:39
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 15:31:13:
art писал(а) 23.01.2011 :: 15:16:58:
Именно так. Не указан источник.

I beg your pardon Смайл
http://militera.lib.ru/h/bragadin/01.html



Да же и сомнений не было, в смысле книгу знаю.  Подмигивание

У вас у самого не вызывает некторые сомнения то, что человек пишет о противнике победившем его страну?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4193 - 23.01.2011 :: 16:23:38
 
art писал(а) 23.01.2011 :: 15:29:38:
Так из вашей цитаты и получается ерунда. Поскольку цитирование не полное.

Может, расскажете, как и что я должен цитировать, чтобы ВСЕМ понравилось? Смех

art писал(а) 23.01.2011 :: 15:29:38:
У вас замечательная позиция - не знаю ни планов операций, ни сил и средств для их выполнения, ни технических характеристик оружия, но утверждаю что всё делалось не правильно.

Для тех, кому охота поработать языком, повторяю - я ничего не утверждал, я высказал свои личные сомнения.
Я искренне рассчитывал, что великие знатоки Британского флота рассеют мои сомнения, а вместо этого слышу лишь обвинения в незнании мельчайших деталей вопроса и неких "утверждениях".

Если всё упирается в необходимость моего самообразования, то на хрена мне нужны Вы?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4194 - 23.01.2011 :: 16:32:35
 
art писал(а) 23.01.2011 :: 15:49:29:
Нет, констатация факта. Итальянцы столь смело, полным ходом уходили в базу, что англичанам было их не догнать.

Это расхождение в точках зрения на одно и то же явление. Один считает, что дохлую собаку сносит течением реки, другой - что она плывёт вниз по течению. И, заметьте, оба по-своему правы Подмигивание

art писал(а) 23.01.2011 :: 15:55:39:
У вас у самого не вызывает некторые сомнения то, что человек пишет о противнике победившем его страну?

Нет. Скорее у меня вызовет серьёзные сомнения в правдивости какой-нибудь бравурный отчёт некоего британца о героических и великих победах его флота, руководимого гениальными флотоводцами Смех

Tere! Пойду делом займусь...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4195 - 23.01.2011 :: 16:33:36
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 16:23:38:
Может, расскажете, как и что я должен цитировать, чтобы ВСЕМ понравилось? Смех

Что бы всем понравилось, не знаю.
Для правдивости описания, состав всех сил на театре.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4196 - 23.01.2011 :: 17:54:37
 
DC писал(а) 23.01.2011 :: 16:23:38:
Если всё упирается в необходимость моего самообразования, то на хрена мне нужны Вы?


Я как представитель администрации просил бы вас спокойнее обсуждать проблему, особенно, если вы говорите на языке ИМХО.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4197 - 23.01.2011 :: 23:27:09
 
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4198 - 24.01.2011 :: 18:44:56
 
Вот собрание переводов Больных:
http://alexgbolnych.narod.ru/trans_all.htm
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4199 - 24.01.2011 :: 21:53:08
 
art писал(а) 23.01.2011 :: 15:49:29:
На пример.

Выход эскадры во главе с Тирпицом, я тут не про атаку Лунина, её может и не было, так по крайней мере утверждает известный британский дисидент Ирвинг, который сейчас срок мотает.
Как-то с владычицей морей в этом вопросе стало плохо, да, выхлопа не было в корнкретном столкновении, но вам вообще не кажется проблема Тирпица в принципе забавной?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 208 209 210 211 212 ... 740
Печать