Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238097 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4140 - 04.01.2011 :: 15:28:28
 
Vacietis писал(а) 04.01.2011 :: 02:23:20:
Так на простой вопрос, как было бы эффективно и правильно, как, какими силами и где им надо было действовать ответит не в состоянии...

ДЩа, я не в состоянии. Я реалист и предпочитаю обсуждать то, что действительно имело место быть, а не Ваши фантазии. А Вы способны?

Vacietis писал(а) 04.01.2011 :: 02:23:20:
вы во первых правильно напишите

Правильно - это по-латышски? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4141 - 04.01.2011 :: 21:02:40
 
DC писал(а) 04.01.2011 :: 15:28:28:
Я реалист и предпочитаю обсуждать то, что действительно имело место быть, а не Ваши фантазии. А Вы способны?



Вы сказали что Британские ВМС действовали на так как надо. Так как надо было? Вам видемо это известно, если вы пишете что они действовали не так как надо. И при чём тур реалист или не реалист?

DC писал(а) 04.01.2011 :: 15:28:28:
Правильно - это по-латышски? Смех


Да хоть по латышки. только вот не доказывает количественное наличия силок в интернете нечего про действия Британского флота.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4142 - 21.01.2011 :: 22:56:40
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 11:36:56:
анат писал(а) Вчера :: 19:38:33:
Мы выяснили, что немецкие солдаты в СССР мстили за своих мирным жителям


Вот так так.
Нет, мы этого не выяснили.
Немцы воевали с партизанами.

Доставалось и мирным жителям.


Обсудим это д#рьмо, Лёва?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4143 - 22.01.2011 :: 12:21:14
 
Цитата:
Обсудим это д#рьмо, Лёва?


Какое? Войну с партизанами?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4144 - 22.01.2011 :: 13:18:12
 
Лёва писал(а) 22.01.2011 :: 12:21:14:
анат писал(а) Вчера :: 21:56:40:
Обсудим это д#рьмо, Лёва?


Какое? Войну с партизанами?


Ага. Немцы воевали с партизанами и доставалось мирным жителям.
Т.е. идею: партизаны-виновники гибели мирных жителей.
И немцы случайно били по мирным жителям.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4145 - 22.01.2011 :: 13:44:40
 
Цитата:
Т.е. идею: партизаны-виновники гибели мирных жителей.


Во многих случаях, увы, именно так и было. Что никак, конечно, не оправдывает немцев. Просто партизанам чаще всего на то, что будет с местным населением - было плевать. Примерно как вопрос - был ли смысл убивать киевских гауляйтеров, если на место старого спокойно вставал новый, а в наказание немцы расстреливали тысячи невинных людей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4146 - 22.01.2011 :: 15:49:31
 
Цитата:
Ага. Немцы воевали с партизанами и доставалось мирным жителям. Т.е. идею: партизаны-виновники гибели мирных жителей.И немцы случайно били по мирным жителям.


Простой пример. Милиция задерживает преступника на улице.
Начинается перестрелка. Убивают случайного прохожего. Кто виноват?
Непрофессионализм милиционеров.
Вина преступника не обсуждается. Всё произошло из-за него.
Или в Ингушетии был случай. Милиционеры подходят к человеку и спрашивают - Алиев? Он говорит - да. Они стреляют на поражение.
Потом выяснили что это не тот Алиев. Ну, не извиняться же. Записали в боевики и этого. Кто виноват? Боевики? Ну, в какой-то степени да. Не было б боевиков, не было бы такого беспредела. Но и прямые виновники имеются.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4147 - 22.01.2011 :: 16:52:32
 
Лёва писал(а) 22.01.2011 :: 15:49:31:
Простой пример. Милиция задерживает преступника на улице.
Начинается перестрелка. Убивают случайного прохожего. Кто виноват?
Непрофессионализм милиционеров.


Т.е. для своего спокойствия в чужом городе надо взять заложников и расстрелять их в случае выступления  какого-то "бандита". Правильно?
"Бандит"-это тот, которому не нравится профессиональные грабители? Это Вам сами обиженные грабители пояснили? 
Вы считаете, что они правы? Просто интересно...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4148 - 22.01.2011 :: 17:07:05
 
Цитата:
Т.е. для своего спокойствия в чужом городе надо взять заложников и расстрелять их в случае выступления  какого-то "бандита". Правильно?"Бандит"-это тот, которому не нравится профессиональные грабители? Это Вам сами обиженные грабители пояснили?  Вы считаете, что они правы? Просто интересно..

Что с Вами, Анатол?
Из моих слов Вы сделали удивительные выводы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4149 - 22.01.2011 :: 17:16:00
 
Zealot писал(а) 22.01.2011 :: 13:44:40:
анат писал(а) Сегодня :: 12:18:12:
Т.е. идею: партизаны-виновники гибели мирных жителей.


Во многих случаях, увы, именно так и было. Что никак, конечно, не оправдывает немцев. Просто партизанам чаще всего на то, что будет с местным населением - было плевать. Примерно как вопрос - был ли смысл убивать киевских гауляйтеров, если на место старого спокойно вставал новый, а в наказание немцы расстреливали тысячи невинных людей.


Тут вопрос один. Надо ли бороться с захватчиками?

Например, Хатынь уничтожили за 3-х, кажется, немцев.

Цитата:
Объявление коменданта гор. Днепропетровска о расстреле жителей

Гор. Днепропетровск 6 декабря 1941 г.

2 декабря 1941 г. в Днепропетровске было совершено покушение на немецкого офицера.

В наказание за это было расстреляно 100 заложников из числа днепропетровского населения.

В случае если подобные факты повторятся, будут приняты более суровые меры.

Население призывается содействовать предупреждению подобных случаев.

Городской комендант

«Днепропетровская газета», 7 декабря 1941 г.


Есть повод для мести? Нашей. Или только немцам можно? Подмигивание

Цитата:
гор. Шепетовка 25 января 1943 г.

21 января 1943 г. в непосредственной близости от сел Вульки и Губелец бандиты убили одного немецкого офицера, одного немецкого солдата и одного немца по происхождению и тяжело ранили одного немецкого солдата. В качестве контрмеры за это население сел Вульки и Губелец, на которых падало подозрение в бандитизме, было расстреляно, а их имущество сожжено. Доказано, что часть населения оказывала поддержку бандитам. В качестве дальнейшей контрмеры были расстреляны 80 лиц, которые за поддержку бандитов сидели в тюрьме гор. Шепетовки.

В дальнейшем каждый, кто поддерживает бандитов путем предоставления крова, продовольствия или другим способом, будет расстрелян вместе со своей семьей, а его имущество — сожжено.

Кроме того, каждый, кто без причин уклоняется от работы или хоть на короткое время будет находиться за пределами своего места жительства, будет рассматриваться как бандит, и по отношению к нему будут применены те же самые меры.

Гебитскомиссар

д-р Ворбс, правительственный советник


Цитата:
№ ">февраля 1943 г.

ДОНЕСЕНИЕ

1) 27 февраля 1943 г., около 8 час., 3-я рота 276-го батальона, продвигавшаяся от Великого Села к Будам, была обстреляна с востока бандитами силами в 200 человек. Бандиты заняли высоту 192,4 в 4 км северо-восточнее Великого Села, высоту 179 в 4,3 км восточнее Великого Села и деревни Церковное. Для поддержки роты были тотчас же направлены две роты батальона 279, одна рота батальона 277 и зенитная батарея Хатье.

После сильной перестрелки бандиты были отброшены Захватив раненых, они бежали в восточном направлении. Один из бандитов был взят в плен и передан СД. Деревня Церковное была захвачена и сожжена.

В результате допроса пойманного бандита было установлено, что нападавшая банда состояла из местных жителей из района, расположенного в 15 км северо-западнее Церковного.

2) а) Без изменений.

б)
Банда в количестве 200 человек разгромлена близ Церковного. Церковное сожжено.


в)
1 английский карабин, 1 противотанковое ружье, 1 винтовка русского образца, 1 ручная граната, 61 корова, 30 овец, 4 жеребенка, 6 лошадей (силами СД), 1 мина.


3) Без изменений.

4) Потери: один легкораненый в батальоне 279.

5) Зенитная батарея Хатье— 183 осколочных снаряда, 84 зажигательных снаряда, 65 бронебойных снарядов.

6) Зенитная батарея Хатье — 300 осколочных снарядов, 100 зажигательных снарядов, 100 бронебойных снарядов; батальон 279 — 8500 винтовочных патронов, 12 мин, 75 автоматных патронов, 12 осветительных ракет.

Противогазы, полученные батальоном 279, не имеют фильтров. Прошу дослать.

7) Без изменений.

К п. 1.
Деревни, сожженные отрядами СД: Дедино, Маркове, Рагелово, Мозалевщина, Радково и Барташи.

Казнено: в Мозалевщине — 108, в Будах — 45, в Церковном — 96. Противник подвергся нападению по фронту и с правого фланга и отступил в северо-восточном направлении. Сожжены деревни Церковное и Городиловичи.

К п. 26. Были найдены трупы трех бандитов. В отдельных домах были обнаружены лужи крови, очевидно оставшиеся от раненых или убитых. Один бандит был захвачен в плен и передан отрядам СД.

61 корова, 30 овец, 4 жеребенка, 6 лошадей, 1 винтовка русского образца, 1 ручная граната (силами СД
).

Берта


Всем, кто умеет читать, привет. Подмигивание


Вопрос. Кто виноват в гибели сёл:
Банда из 200 человек с одной винтовкой и гранатой, или немцы?

Имеем ли мы повод для мести?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4150 - 22.01.2011 :: 17:19:11
 
Лёва писал(а) 22.01.2011 :: 17:07:05:
анат писал(а) Сегодня :: 15:52:32:
Т.е. для своего спокойствия в чужом городе надо взять заложников и расстрелять их в случае выступлениякакого-то "бандита". Правильно?"Бандит"-это тот, которому не нравится профессиональные грабители? Это Вам сами обиженные грабители пояснили?Вы считаете, что они правы? Просто интересно..

Что с Вами, Анатол?
Из моих слов Вы сделали удивительные выводы.


Из Ваших слов я сделал однозначный вывод: в гибели мирного населения виноваты "бандиты"-партизаны. Не воюй они с немцами-всё было бы хорошо.
Правильно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4151 - 22.01.2011 :: 17:21:09
 
Цитата:
Имеем ли мы повод для мести?


Имеем. Но мстить нельзя.

"Мне отмщение и аз воздам". Вот как то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4152 - 22.01.2011 :: 17:22:32
 
Цитата:
Надо ли бороться с захватчиками?


Надо. Но когда я читаю фон Зингера - как они танками давили тупо пехоту, которую послали зачем-то в заснеженное поле против танковой бригады - я... ну горько становится.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4153 - 22.01.2011 :: 17:48:34
 
Zealot писал(а) 22.01.2011 :: 17:21:09:
анат писал(а) Сегодня :: 16:16:00:
Имеем ли мы повод для мести?


Имеем. Но мстить нельзя.

"Мне отмщение и аз воздам". Вот как то так.


А мы пошагово идём. Подмигивание А то надоело заламывание рук и плач об Неммерсдорфе.

Повод мстить имеем.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4154 - 22.01.2011 :: 17:51:42
 
Вы тупо смещаете акценты. Это глупо и наивно. От преступлений немцев наши меньше не становятся. Это дурной патриотизм, который только унижает. Серьезно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4155 - 22.01.2011 :: 19:04:09
 
DC писал(а) 28.12.2010 :: 23:31:42:
Кстати, на этот вопрос есть очень простой ответ:
а) Британский флот должен был активно перехватывать корабли Kriegsmarine;
б) использовать для этого все имеющиеся  силы;
в) в любой тьочке мирового океана.
Но, впрочем, Вам не понять. Ведь Ваш главный аргумент состоит в том, что Британский флот мог проявлять активность только у своих берегов под прикрытием британских ВВС, т.к. ужасно боялся пострадать от Luftwaffe Ужас Смех


Очень интересный рецепт. Прежде всего потому, что вполне стандартный для апологетов "Странной войны".
Могли бы вы по пунктам уточнить что и как следовало делать?

Расположение флота, на начало войны, вы привели неточное. Вернее не полное. да же в указанных вами ссылках само расположение есть.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4156 - 22.01.2011 :: 19:24:20
 
Zealot писал(а) 22.01.2011 :: 17:51:42:
Вы тупо смещаете акценты. Это глупо и наивно. От преступлений немцев наши меньше не становятся. Это дурной патриотизм, который только унижает. Серьезно.


Это Вы сравниваете конкретное преступление немцев и конкретное-наших. Это просто не сравнимо. Там система, здесь-отдельные эксцессы. Да, отвратные. Но система с ними боролась и в массе армия вела себя совершенно нормально.
  Я просто могу дать количество "советских Неммерсдорфов". Вы - пару.
А вот Лёвы полностью за Неммерсдорфом не видят преступления немцев и систему. И различия между Вермахтом и СА.
Если это "патриотизм"-ну что ж.
Поэтому я и не считаю себя "патриотом".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4157 - 22.01.2011 :: 20:08:28
 
art писал(а) 22.01.2011 :: 19:04:09:
Расположение флота, на начало войны, вы привели неточное. Вернее не полное. да же в указанных вами ссылках само расположение есть.

Допустимart писал(а) 22.01.2011 :: 19:04:09:
Могли бы вы по пунктам уточнить что и как следовало делать?

Не так и сложно,ю цель какая?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4158 - 22.01.2011 :: 20:13:28
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.01.2011 :: 20:08:28:
Не так и сложно,ю цель какая?

Сделайте вы, раз не сложно.
Будет очень интересно узнать чего же не сделали англичане из того что должны (видимо и могли) были сделать.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4159 - 22.01.2011 :: 20:49:48
 
art писал(а) 22.01.2011 :: 19:04:09:
Могли бы вы по пунктам уточнить что и как следовало делать?

Как человека, просто интересующегося Историей, меня не мог озаботить такой вопрос: самый крупный и мощный флот в мире, а сведения о его боевых действиях приходится собирать по крупинкам из разных источников Озадачен Про немецкий, японский, итальянский, американский и даже советский флоты есть отдельные фундаментальные труды, а про британский - нет. Им нечем похвастать? Подмигивание

Мне любезно скинули несколько занятных ссылок, и я по мере сил пытаюсь их внимательно прочесть. Напрягает лишь то, что Британский флот там упоминается вскользь и довольно нелицеприятно. Например, против итальянцев два британских флота предпринимали какие-либо действия, имея, по крайней мере, пятикратное превосходство в силах. И при этом борьба долгое время шла на равных Смайл

Я уже писал, что не учился в Академии Генерального Штаба и даже в военно-морском училище, но собравшиеся здесь великие флотоводцы упорно требуют от меня изложения подробностей "правильной" тактики Британских ВМС Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 206 207 208 209 210 ... 740
Печать