Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 204 205 206 207 208 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218705 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4100 - 01.01.2011 :: 22:55:19
 
Цитата:
Ну так дайте свой. Зачем была нужна Бессарабия перед войной.
Всё просто.Неужели для установления там социализмы?


А то. Но не только Бессарабия. И Буковина нужна.
"Дальнейшую судьбу" Румынии и Венгрии товарищ Сталин тоже хотел обсудить с комрадом Гитлером.
В Болгарию ввести войска. В Турции получить ВМБ.

Цитата:
Все цитаты-времён войны. СССР уже воевал


Тем более. СССР был ещё больше нужен.

Цитата:
Ну пусть их "желают" дальше, а?


Мельтюхов - это объективный историк. Не ортодокс, но и не либерал.
Уже и такой вариант не устраивает? А Вы ведь недавно нашли некую цитату из Мельтюхова и были на вершине блаженства. Приводили эту цитату и Вас ничто не смущало.
Теперь засмущались.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4101 - 01.01.2011 :: 23:36:22
 
Лёва писал(а) 01.01.2011 :: 22:55:19:
анат писал(а) Сегодня :: 21:04:50:
Ну так дайте свой. Зачем была нужна Бессарабия перед войной.
Всё просто.Неужели для установления там социализмы?


А то. Но не только Бессарабия. И Буковина нужна.
"Дальнейшую судьбу" Румынии и Венгрии товарищ Сталин тоже хотел обсудить с комрадом Гитлером.
В Болгарию ввести войска. В Турции получить ВМБ.


И везде установить социализьм? Перед войной?
Жгите дальше. Очень довольный

Лёва писал(а) 01.01.2011 :: 22:55:19:
анат писал(а) Сегодня :: 21:04:50:
Все цитаты-времён войны. СССР уже воевал


Тем более. СССР был ещё больше нужен.


Я падаю. Лёва, это цитаты не из газет. Это секретные сообщения для своих. Смех

Послевоенные высказывания до Вас дойдут? Подмигивание

Цитата:
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. ... Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.


Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991, т. 1, часть 1, глава 21.

Опять Черчилль о социализме речь завёл? СмехЛёва писал(а) 01.01.2011 :: 22:55:19:
анат писал(а) Сегодня :: 21:04:50:
Ну пусть их "желают" дальше, а?


Мельтюхов - это объективный историк. Не ортодокс, но и не либерал.
Уже и такой вариант не устраивает? А Вы ведь недавно нашли некую цитату из Мельтюхова и были на вершине блаженства. Приводили эту цитату и Вас ничто не смущало.
Теперь засмущались.


Причём здесь Мельтюхов? Мало ли, что он желает...

Заседание Политбюро было или нет?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4102 - 02.01.2011 :: 08:49:54
 
Цитата:
Мельтюхов - это объективный историк.

Насчет полной объективности я бы поспорил. Если в дипломатической кухне он еще разбирается, то вот понимание военного планирования у него печальное. Один только перл про нападение РККА 12 июня 41 г. чего стоит.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4103 - 02.01.2011 :: 11:38:03
 
Цитата:
И везде установить социализьм? Перед войной?
Жгите дальше

В Прибалтике, на западной Украине и Белоруссии установил?
Перед войной.

Цитата:
Лёва, это цитаты не из газет. Это секретные сообщения для своих


Так что, союзники не понимали какова будет печальная судьба освобождённых РККА территорий?

Цитата:
Опять Черчилль о социализме речь завёл?


Он в каждой фразе должен писать о социализме?

Цитата:
Причём здесь Мельтюхов? Мало ли, что он желает...


Погодите. Тогда кто будет арбитром в нашем споре?
Пыхалов? Бешанов? Предлагаю Мельтюхова.

Ubivec писал(а) 02.01.2011 :: 08:49:54:
Насчет полной объективности я бы поспорил. Если в дипломатической кухне он еще разбирается, то вот понимание военного планирования у него печальное. Один только перл про нападение РККА 12 июня 41 г. чего стоит


Не очень понял. Но в данном случае вопрос дипломатический.
Если такой взвешенный историк считает документ заслуживающим внимания...
Впрочем, чего в этой цитате такого уж нового, чего Сталин не говорил?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4104 - 02.01.2011 :: 12:06:56
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 11:38:03:
В Прибалтике, на западной Украине и Белоруссии установил?
Перед войной.

Практически - нет. Не успел Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4105 - 02.01.2011 :: 12:27:37
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 11:38:03:
анат писал(а) Вчера :: 22:36:22:
Лёва, это цитаты не из газет. Это секретные сообщения для своих


Так что, союзники не понимали какова будет печальная судьба освобождённых РККА территорий?


Речь шла и идёт о мотивах действий СССР.  Насаждения социализма союзники в этих мотивах не нашли. Ну а Вы святее Папы Римского. Подмигивание
Это от незнания матчасти.

Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 11:38:03:
анат писал(а) Вчера :: 22:36:22:
Опять Черчилль о социализме речь завёл?


Он в каждой фразе должен писать о социализме?


Зачем? Он просто написал о действиях СССР перед войной.  Подмигивание


Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 11:38:03:
анат писал(а) Вчера :: 22:36:22:
Причём здесь Мельтюхов? Мало ли, что он желает...


Погодите. Тогда кто будет арбитром в нашем споре?
Пыхалов? Бешанов? Предлагаю Мельтюхова.


Арбитром будут факты. А не мнения  Мельтюхова или Пыхалова\Бешанова. Подмигивание

Например, своё мнение о враждебности Финляндии Мельтюхов подтверждает фактами. Мнение о заседании Политбюро-желанием, основанном на послезнании.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4106 - 02.01.2011 :: 12:31:33
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 11:38:03:
анат писал(а) Вчера :: 22:36:22:
И везде установить социализьм? Перед войной?
Жгите дальше

В Прибалтике, на западной Украине и Белоруссии установил?
Перед войной.


Я спрашивал о: ""Дальнейшую судьбу" Румынии и Венгрии товарищ Сталин тоже хотел обсудить с комрадом Гитлером. В Болгарию ввести войска. В Турции получить ВМБ." Подмигивание

Всё это для установления там социализма, или другие причины были?

Мой ответ: другие причины.
Ваш-
?


Дайте пожалуйста. Подмигивание
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4107 - 02.01.2011 :: 14:18:55
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 11:38:03:
Так что, союзники не понимали какова будет печальная судьба освобождённых РККА территорий?


Советская армия не убивала и не уничтожала людей как англичане в Греции после Вт. Мир. Войны. Вся северная Греция была против англичан, еще и на юге люди боролись протв английских окупантов. Но англичанне не цацкались и уничтожали всех подряд.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4108 - 02.01.2011 :: 14:28:47
 
РомБ писал(а) 02.01.2011 :: 14:18:55:
Советская армия не убивала и не уничтожала людей как англичане в Греции после Вт. Мир. Войны. Вся северная Греция была против англичан, еще и на юге люди боролись протв английских окупантов. Но англичанне не цацкались и уничтожали всех подряд.

А источник вашего бреда предоставите?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4109 - 02.01.2011 :: 17:08:44
 
DC писал(а) 02.01.2011 :: 12:06:56:
Практически - нет. Не успел


Правда? Коллективизации не провели? Репрессий не было?

Цитата:
Речь шла и идёт о мотивах действий СССР.Насаждения социализма союзники в этих мотивах не нашли


Кто это сказал?

Цитата:
Зачем? Он просто написал о действиях СССР перед войной


Написал.
Вот, например, что пишет Черчилль о политике Сталина накануне войны:

«Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы их считали расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны полностью растяпами» (Канун и начало войны. Документы и материалы. Л., 1991. С. 325).

Нельзя не согласиться и с той оценкой, которую дал в своих послевоенных мемуарах Черчилль поставкам из СССР в Германию стратегического сырья и вооружения после ратификации «Пакта Риббентропа-Молотова» и ряда хозяйственных договоров в 1939-1941 гг. Он писал, что советское правительство проявило «полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого "второго фронта", открытия которого суждено было вскоре требовать».

Черчилль очень часто рассматривал действия Сталина как политику запугивания западных союзников. С окончанием войны он писал Идену: «Русскую угрозу я считаю огромной...» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 6. М., 1991. С. 471, 475, 484).

http://www.hrono.info/biograf/bio_ch/churchill.php

Цитата:
Например, своё мнение о враждебности Финляндии Мельтюхов подтверждает фактами


Своё мнение о враждебности?  Смех

Цитата:
Всё это для установления там социализма, или другие причины были?


Были И другие.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4110 - 02.01.2011 :: 17:32:15
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 17:08:44:
анат писал(а) Сегодня :: 11:27:37:
Речь шла и идёт о мотивах действий СССР.Насаждения социализма союзники в этих мотивах не нашли


Кто это сказал?


Черчилль, Рузвельт, и Ко. Подмигивание

Обратное кто сказал?  Подмигивание

Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 17:08:44:
анат писал(а) Сегодня :: 11:27:37:
Зачем? Он просто написал о действиях СССР перед войной


Написал.
Вот, например, что пишет Черчилль о политике Сталина накануне войны:

«Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы их считали расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны полностью растяпами» (Канун и начало войны. Документы и материалы. Л., 1991. С. 325).

Нельзя не согласиться и с той оценкой, которую дал в своих послевоенных мемуарах Черчилль поставкам из СССР в Германию стратегического сырья и вооружения после ратификации «Пакта Риббентропа-Молотова» и ряда хозяйственных договоров в 1939-1941 гг. Он писал, что советское правительство проявило «полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого "второго фронта", открытия которого суждено было вскоре требовать».

Черчилль очень часто рассматривал действия Сталина как политику запугивания западных союзников. С окончанием войны он писал Идену: «Русскую угрозу я считаю огромной...» (Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 6. М., 1991. С. 471, 475, 484).


Поищите, пожалуйста, здесь хоть что-то о насаждении социализма.  Смех

Очень прошу.

Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 17:08:44:
анат писал(а) Сегодня :: 11:27:37:
Например, своё мнение о враждебности Финляндии Мельтюхов подтверждает фактами


Своё мнение о враждебности?


Ага.

Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 17:08:44:
анат писал(а) Сегодня :: 11:31:33:
Всё это для установления там социализма, или другие причины были?


Были И другие.


Назовите главные причины действий СССР перед войной. Подмигивание
ВМБ в Турции для СССР-насаждение социализма.
Дарданеллы для Российской Империи-насаждение царизма.
Россия-бяка.
Чтоб я так жил! Смех

Завидую я простоте подобных взглядов...

P.S. Лёва! Вы действительно считаете интересы Черчилля важнее интересов России?
«Русскую угрозу я считаю огромной...»
Так зря. Наши интересы важнее. Английская угроза меньше для России не стала. Даже во время войны... Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 02.01.2011 :: 17:58:33 от Н/Д »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4111 - 02.01.2011 :: 19:05:56
 
Цитата:
Черчилль, Рузвельт, и Ко


Приведите слова, это иллюстрирующие.

Цитата:
Поищите, пожалуйста, здесь хоть что-то о насаждении социализма


Есть вещи само собой разумеющиеся. Чего их повторять по три раза на дню?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4112 - 02.01.2011 :: 19:14:11
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 19:05:56:
анат писал(а) Сегодня :: 16:32:15:
Черчилль, Рузвельт, и Ко


Приведите слова, это иллюстрирующие.


Сколько раз?Смайл

Читайте посты за последнюю неделю. Другого посоветовать уже не могу. Если есть возражения-возражайте.

Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 19:05:56:
анат писал(а) Сегодня :: 16:32:15:
Поищите, пожалуйста, здесь хоть что-то о насаждении социализма


Есть вещи само собой разумеющиеся. Чего их повторять по три раза на дню?


Для кого разумеющиеся? Для Черчилля? Для Рузвельта? Для политиков того времени? Плачущий
Для Вас? Поцелуй
Вы считаете, что вся политика СССР перед войной была направлена на создание соцлагеря???

Может, как писал тут некто герцогских кровей, и ВСТУПИЛ СССР в войну ради этого и доступа к технологиям? Смайл
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4113 - 02.01.2011 :: 19:43:42
 
Лёва писал(а) 02.01.2011 :: 17:08:44:
Правда? Коллективизации не провели? Репрессий не было?

Чушь городите.
Коллективизация и репрессии - способы насильственной советизации территорий. А социалистическая идеология так и не успела овладеть всем населением.
Точно так же, как репрессии и грабёж на оккупированных Германией землях так и не привели к повальному онемечиванию Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4114 - 02.01.2011 :: 22:55:22
 
DC писал(а) 29.12.2010 :: 11:40:35:
Цитата:
В начале войны основой Королевского флота являлся т.н. Флот Метрополии базировался в Скапа-Флоу, имел в своем составе пять линкоров ("Royal Sovereign", "Ramillies", "Royal Oak", "Nelson" и "Rodney"), три линейных крейсера ("Hood", "Renown" и "Repulse"), два авианосца ("Furious" и "Ark Royal"), семь крейсеров, 17 эсминцев и 22 подводные лодки. Главной задачей этих сил было обеспечение господства в прибрежных водах Британских островов и на океанских торговых путях.

Для противодействия противнику в южной части Северного моря из состава этого флота был выделен отряд кораблей в составе двух крейсеров и восьми эсминцев. Это соединение, получившее по месту базирования название "Силы Хамбера", подчинялось напрямую Адмиралтейству.

Что непонятно? Смех


Непонятно где они действовали не умело(по вашим словам) и как надо было правильно. Вы пожалоста расскажите.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4115 - 03.01.2011 :: 02:18:08
 
Todd писал(а) 02.01.2011 :: 14:28:47:
РомБ писал(а) 02.01.2011 :: 14:18:55:
Советская армия не убивала и не уничтожала людей как англичане в Греции после Вт. Мир. Войны. Вся северная Греция была против англичан, еще и на юге люди боролись протв английских окупантов. Но англичанне не цацкались и уничтожали всех подряд.

А источник вашего бреда предоставите?


Сотни тысячи трупов и сотни тысячи греков которые убежали в бывшей Югославии в Албании и Болгарии. Они были так много что им предоставляли дома в разных городах что бы было где жить. В школах в почти каждый клас был какой нибудь ребенок греческих эмигрантов.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4116 - 03.01.2011 :: 09:33:07
 
Цитата:
Вы считаете, что вся политика СССР перед войной была направлена на создание соцлагеря???


Перед войной... После... Всегда.

DC писал(а) 02.01.2011 :: 19:43:42:
Коллективизация и репрессии - способы насильственной советизации территорий. А социалистическая идеология так и не успела овладеть всем населением


Всем населением и за 70 лет так и не овладели.
Хорошо. Пусть будет "насильственная советизация". Согласен.  Смайл

РомБ писал(а) 03.01.2011 :: 02:18:08:
Сотни тысячи трупов и сотни тысячи греков которые убежали в бывшей Югославии в Албании и Болгарии


А разве греки не воевали против немцев?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4117 - 03.01.2011 :: 11:59:37
 
Цитата:
Не очень понял. Но в данном случае вопрос дипломатический.

Вопрос нападения РККА 12 июня - не дипломатический никак. Вот объясните мне, как и чем они бы напали на имевшуюся на границе с СССР немецкую группировку. Или в Генштабе совсем дураки сидят? Поэтому и говорю - не лез бы туда, где не разбирается. Поэтому и полная объективность под вопросом.
Цитата:
А разве греки не воевали против немцев?

Видимо Роман имеет ввиду послевоенные подавления англичанами коммунистической "пятой колонны". Было дело.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4118 - 03.01.2011 :: 12:12:45
 
Vacietis писал(а) 02.01.2011 :: 22:55:22:
Непонятно где они действовали не умело(по вашим словам) и как надо было правильно. Вы пожалоста расскажите.

По-русски читать умеете? Скачайте вот эту книгу и наслаждайтесь: http://obuk.ru/science/history/96909-floty-vtoroy-mirovoy.htmlМежду прочим, в Интернете масса сведений о Германском, Японском, Американском, Итальянском, Советском флотах, а о самом мощном Британском - раз-два и обчёлся. Почему бы это?.. Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4119 - 03.01.2011 :: 12:28:29
 
Цитата:
Россия-бяка.
Чтоб я так жил! Смех

Завидую я простоте подобных взглядов...



Не завидуйте.

Японцы теперь пишут,что атомная бомбардировка была демократическим актом,положившим начало либерализации страны.

Сванидзе-млечино-солонины-...ныне пытаются формировать наше общественное мнение по советскому периоду  в подобном ракурсе.

Неужели у них получается? 

Лёва писал(а) 03.01.2011 :: 09:33:07:
...Всем населением и за 70 лет так и не овладели...


А что Вы хотели за такой короткий срок?
Церковники тышшу лет всеми приёмами,методами  и господдержкой напрягают Расею на 10 заповедей.
Результат напомнить?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 204 205 206 207 208 ... 740
Печать