Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 202 203 204 205 206 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218875 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4060 - 28.12.2010 :: 16:12:41
 
РомБ писал(а) 28.12.2010 :: 09:49:30:
Сталин никого не держал и не кидал. Он работал на обороноспособность своей страны и громил ее врагов. Слишком грубо и брутально


Он и своих громил. Бей своих чтоб чужие боялись.
Только что посмотрел фильм про Абакумова. Всю жизнь служил Сталину, а потом сам же Сталин его и продал. И бедный Абакумов в ужасе пишет письма - я не знал что у нас так пытают.

Antistatik писал(а) 28.12.2010 :: 10:38:42:
Вы же сами нам тут рассказываете, что АиФ (напуганные ПМВ) воевать не хотели и не могли (ведь под этим соусом пропихивается оправдание того что Польшу кинули).


Они скорее не успели. Думали что всё будет неспешно, как в ПМВ.

Antistatik писал(а) 28.12.2010 :: 10:38:42:
Я вернусь к первоначальному вопросу, ради чего СССР нужно было отказаться от договора с Германией?


Расчёт Сталина понятен. Могло по идее сработать.
Но не сработало. Отвечать кто будет?

Antistatik писал(а) 28.12.2010 :: 10:38:42:
посмотрите сами источник целиком


И что это? Какая-то статейка. Она претендует на обзор всей ВМВ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4061 - 28.12.2010 :: 17:17:15
 
Vacietis писал(а) 28.12.2010 :: 00:42:00:
Вы сказали что он действовал НЕУМЕЛО. Так вопрос, КАК он должен был действовать что бы вышло умело? Трудно доступно что написано?

Дорогой товарищ!
Оставляю Вам подборку ссылок по интересующим Вас вопросам:
http://www.weltkrieg.ru/organisation/707-royal-navy.html
http://www.protown.ru/information/hide/4933.html
http://eur-lang.narod.ru/histart/xx/world-war-two.html
http://historystat.narod.ru/padenie_britanii.htm
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/norway_campaign_01.shtml
http://www.history.com/topics/world-war-ii
Читайте на здоровье. Там есть ответы на многие вопросы. Но главное, - может быть, Вы поймёте, ЧТО стало причиной моих "утверждений".
Tere!
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4062 - 28.12.2010 :: 20:27:16
 
Vacietis писал(а) 28.12.2010 :: 03:17:15:
анат писал(а) Сегодня :: 00:34:43:
А вот откуда я взял цитату-Вам указано.



Эти слова:

В дневнике начальника штаба ОКХ Ф. Гальдера в записи от 12 сентября имеется такой пассаж: «
Главнокомандующий прибылс совещания у фюрера. Возможно, русские не будут ни во чтовмешиваться. Фюрер хочет создать государство Украина
»


От куда взяли?


Ясно видно что вам надо к окуписту, по этому старалйся написать так что бы заметили.



Старайтесь, старайтесь. Ответ в следующем посте и тоже большими буквами. Подмигивание

Мне ответите? Или руки истерически заламывать и дальше будете?

"Возможно, русские не будут ни во что вмешиваться."="Русские, очевидно, не хотят выступать." ?


Так поделили территории или нет, если не хотят "выступать\вмешиваться"?

ДА\НЕТ?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4063 - 28.12.2010 :: 20:41:17
 
Теперь большими буквами.

Vacietis писал(а) 28.12.2010 :: 03:17:15:
анат писал(а) Сегодня :: 00:34:43:
А вот откуда я взял цитату-Вам указано.




Эти слова:

В дневнике начальника штаба ОКХ Ф. Гальдера в записи от 12 сентября имеется такой пассаж:
«
Главнокомандующий прибылс совещания у фюрера. Возможно, русские не будут ни во чтовмешиваться. Фюрер хочет создать государство Украина
»


От куда взяли?

Ясно видно что вам надо к окуписту,
по этому старалйся написать так что бы заметили.



Ответ #4016
Смайл

Вацетис, пока не получу объяснений Ваших истерик и оскорблений-гуляйте.
Хоть что-нибудь по делу сказал, блин, горячий прибалтийский парень.
Злой
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4064 - 28.12.2010 :: 21:04:34
 
Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 06:52:28:
анат писал(а) Вчера :: 23:22:34:
Одну простую вещь. Если всё поделили до, то почему не хотят после?


Что значит - НЕ ХОТЯТ?


Это значит, НЕ ХОТЯТ.
По разным причинам. Имеют право?
ПОЭТОМУ их уговаривают и грозят.

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 06:52:28:
анат писал(а) Вчера :: 23:22:34:
Я понимаю, что буковок много.
Но не удержался


Написано всё более менее сносно. И что?


И то. Написано реальным дипломатом и без истерик "либерастов" о "хотел/не хотел Сталин". Спокойный анализ международной обстановки и положения государства СССР\Россия. Никаких воплей о "мировой революции продвижении на Запад коммунизма" .

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 06:52:28:
анат писал(а) Вчера :: 23:22:34:
Они были полны решимости использовать возможность, пока еще имелось время, для укрепления своей обороны. Как часть этой политики, они решили, не обращая никакого внимания на соседние малые государства, оккупировать все такие территории, какие были только возможно, для укрепления своих стратегических позиций на случай войны с Германией


Вам кажется, что это оправдывает ту политику?


Вы не ответили на один вопрос. Ответите-и я Вам отвечу.

Предлагаете оставить Западные Украину и Белоруссию Германии?
Обоснуйте, почему



Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 06:52:28:
анат писал(а) Вчера :: 23:22:34:
Как мне заявил сам Сталин, они были всегда убеждены, что Гитлер не сможет доминировать над Европой без господства на морях.

Смотри как.


Ну а здесь-то что не так? Плачущий
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4065 - 28.12.2010 :: 21:21:59
 
Цитата:
Это значит, НЕ ХОТЯТ.
По разным причинам. Имеют право?
ПОЭТОМУ их уговаривают и грозят


Сталина говаривают не свою долю забрать.
А вмешаться.
Но вмешаться слишком рано - это слишком явно выступить ВМЕСТЕ с Гитлером.
Поэтому СССР придумывает отмазку и даже консультируется с нацистами - как бы так сформулировать отмазку, чтобы не обидеть друга Адольфа.
Тьфу.

Цитата:
Никаких воплей о "мировой революции продвижении на Запад коммунизма


Так мы что, не расширяли соцлагерь при первой возможности?

Цитата:
Предлагаете оставить Западные Украину и Белоруссию Германии?


Предлагаю не устраивать сговор с Гитлером.
Который планов своих никогда не скрывал. И задолго до всяких Пактов заявил, что его цель - расширение на восток.
Таким образом, Сталин либо мог с помощью других стран остановить Гитлера (война с которым была неизбежна), либо стравить Германию с АиФ и спокойно понаблюдать как враги ослабляют друг друга.
Рыл яму другому, угодил сам.

Цитата:
Ну а здесь-то что не так?


Это я к тому что и здесь на форуме многие недооценивают значение морской составляющей. Одним вермахтом все задачи не решить.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4066 - 28.12.2010 :: 21:42:45
 
Цитата:
Мне ответите? Или руки истерически заламывать и дальше будете?


Я с какого перепуга вам чего то отвечать должен? вы никогда за свои слова не отвечайте, а я должен вам на свист отвечать что думал Гальдер?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4067 - 28.12.2010 :: 21:47:59
 
DC писал(а) 28.12.2010 :: 17:17:15:
Дорогой товарищ!
Оставляю Вам подборку ссылок по интересующим Вас вопросам:
http://www.weltkrieg.ru/organisation/707-royal-navy.html
http://www.protown.ru/information/hide/4933.html
http://eur-lang.narod.ru/histart/xx/world-war-two.html
http://historystat.narod.ru/padenie_britanii.htm
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/norway_campaign_01.shtml
http://www.history.com/topics/world-war-ii
Читайте на здоровье. Там есть ответы на многие вопросы. Но главное, - может быть, Вы поймёте, ЧТО стало причиной моих "утверждений".
Tere!


типа взяли рандоме силкы где упомянута Британия и считаете это большим аргументом? Лудще к смайликами остался.
Так как должен был действовать британский флот, какими силами и где, что бы было умело и правильно? Ответы можете взять хоть из ваших силках, вот только незадача - их там нет.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4068 - 28.12.2010 :: 22:24:58
 
Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 21:21:59:
анат писал(а) Сегодня :: 20:04:34:
Это значит, НЕ ХОТЯТ.
По разным причинам. Имеют право?
ПОЭТОМУ их уговаривают и грозят


Сталина говаривают не свою долю забрать.
А вмешаться.


У него не было своей доли. Начните с этого.
А вот вторгаться в сферу интересов СССР Германии не с руки. Чревато. Согласны? Подмигивание

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 21:21:59:
анат писал(а) Сегодня :: 20:04:34:
Никаких воплей о "мировой революции продвижении на Запад коммунизма


Так мы что, не расширяли соцлагерь при первой возможности?


Это что, было нашей целью жизни? Вы уж не передёргивайте.

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 21:21:59:
Таким образом,
1)
Сталин либо мог с помощью других стран остановить Гитлера (война с которым была неизбежна),
2)
либо стравить Германию с АиФ и спокойно понаблюдать как враги ослабляют друг друга.


1. Другие страны не прислушались. Дураки были. Вам об этом и говорят. Подмигивание
2. Сделал. Я рад, что Вы начинаете мыслить в правильном направлении.

За это кое-что получил.
О морали в политике и "третьих" странах-поплачьтесь Черчиллю.

Цитата:
Сталин приветствовал разделение сфер влияния; это всегда было основой его политики. Черчилль написал на клочке бумаги: "Румыния — [533] 90% русская; Греция — 90% английская; Югославия и Венгрия — 50/50%; Болгария—75% русская". Сталин прочитал и "поставил птичку", крупно, синим карандашом. Наступила пауза, потом Черчилль сказал: "Не покажется ли несколько циничным, что мы так, экспромтом, уладили вопросы, настолько важные для миллионов людей? Надо сжечь бумагу". Сталин ответил: "Да нет, пусть она хранится у вас".
Подмигивание
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4069 - 28.12.2010 :: 22:29:11
 
Vacietis писал(а) 28.12.2010 :: 21:42:45:
Я с какого перепуга вам чего то отвечать должен? вы никогда за свои слова не отвечайте, а я должен вам на свист отвечать что думал Гальдер?


Ты смотри, ни капли стыда!!!
Отдыхайте!
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4070 - 28.12.2010 :: 22:32:46
 
Цитата:
У него не было своей доли. Начните с этого


Как это - не было? Разве они не поделили Польшу ещё до войны?
Читайте секретный протокол.

Цитата:
А вот вторгаться в сферу интересов СССР Германии не с руки. Чревато. Согласны?


Вы совсем запутались.
Во-первых, немцы с реверансами и извинениями предупреждают, что вынуждены будуть преследуя польскую армию, вторгнуться в нашу сферу. Но отдадут по первому требованию.
Во-вторых, мы ведь дрожа от страха оттягивали войну по Вашей версии. Чем мы могли отостить Гитлеру?
Объявить на весь мир что он нас кинул с Пактом?

Цитата:
Это что, было нашей целью жизни?


Да.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4071 - 28.12.2010 :: 22:55:06
 
Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 22:32:46:
анат писал(а) Сегодня :: 21:24:58:
У него не было своей доли. Начните с этого


Как это - не было? Разве они не поделили Польшу ещё до войны?
Читайте секретный протокол.


Читал. Не делили.

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 22:32:46:
Во-первых, немцы с реверансами и извинениями предупреждают, что вынуждены будуть преследуя польскую армию, вторгнуться в нашу сферу. Но отдадут по первому требованию.


Ага. А если вы не войдёте, мы вам на границе организуем "независимую Украину".

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 22:32:46:
Во-вторых, мы ведь дрожа от страха оттягивали войну по Вашей версии. Чем мы могли отостить Гитлеру?


Просто начать войну с Гитлером из-за вторжения в нашу сферу интересов. Или иным способом обострить отношения с Германией. Договора там прекратить, стоять на границе за спиной воюющей с АиФ Германией и т.п.
В голову не приходит?

Так отдать Западную Украину и Белоруссию немцам?
Нам-то проблемы не нужны. И война не нужна.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4072 - 28.12.2010 :: 22:56:23
 
Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 22:32:46:
анат писал(а) Сегодня :: 21:24:58:
Это что, было нашей целью жизни?


Да.


А Кривицкий говорит "нет". Кто из вас лучше знает? Поцелуй
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4073 - 28.12.2010 :: 23:19:05
 
Vacietis писал(а) 28.12.2010 :: 21:47:59:
Так как должен был действовать британский флот, какими силами и где, что бы было умело и правильно? Ответы можете взять хоть из ваших силках, вот только незадача - их там нет.

я был уверен, что ссылки читать Вы не станете Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4074 - 28.12.2010 :: 23:31:42
 
Vacietis писал(а) 28.12.2010 :: 21:47:59:
Так как должен был действовать британский флот, какими силами и где, что бы было умело и правильно?

Кстати, на этот вопрос есть очень простой ответ:
а) Британский флот должен был активно перехватывать корабли Kriegsmarine;
б) использовать для этого все имеющиеся  силы;
в) в любой тьочке мирового океана.
Но, впрочем, Вам не понять. Ведь Ваш главный аргумент состоит в том, что Британский флот мог проявлять активность только у своих берегов под прикрытием британских ВВС, т.к. ужасно боялся пострадать от Luftwaffe Ужас Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4075 - 28.12.2010 :: 23:41:45
 
DC писал(а) 28.12.2010 :: 23:19:05:
я был уверен, что ссылки читать Вы не станете Смайл


Я их читал. что там такого по обсуждаемому вопросу? Вы может процитируйте.

DC писал(а) 28.12.2010 :: 23:31:42:
а)а) Британский флот должен был активно перехватывать корабли Kriegsmarine;
б) использовать для этого все имеющиеся  силы;
в) в любой тьочке мирового океана.


А он что не атаковал и не перехваливал что ли?

DC писал(а) 28.12.2010 :: 23:31:42:
Но, впрочем, Вам не понять. Ведь Ваш главный аргумент состоит в том, что Британский флот мог проявлять активность только у своих берегов под прикрытием британских ВВС, т.к. ужасно боялся пострадать от Luftwaffe


Опять прибегайте к способу привязать оппоненту то, что он никогда не сказал? а почему смайликов так мало?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4076 - 29.12.2010 :: 10:44:11
 
Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 16:12:41:
И что это? Какая-то статейка. Она претендует на обзор всей ВМВ?

Ясно, опять "не те" сайты и "не те" ссылки

Лёва писал(а) 28.12.2010 :: 16:12:41:
Расчёт Сталина понятен. Могло по идее сработать.
Но не сработало. Отвечать кто будет?

Хм, ответственность за что? Вы альтернативы пакту не видите? (без послезнания).
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4077 - 29.12.2010 :: 11:40:35
 
Vacietis писал(а) 28.12.2010 :: 23:41:45:
Я их читал. что там такого по обсуждаемому вопросу? Вы может процитируйте.

Цитата:
В начале войны основой Королевского флота являлся т.н. Флот Метрополии базировался в Скапа-Флоу, имел в своем составе пять линкоров ("Royal Sovereign", "Ramillies", "Royal Oak", "Nelson" и "Rodney"), три линейных крейсера ("Hood", "Renown" и "Repulse"), два авианосца ("Furious" и "Ark Royal"), семь крейсеров, 17 эсминцев и 22 подводные лодки. Главной задачей этих сил было обеспечение господства в прибрежных водах Британских островов и на океанских торговых путях.

Для противодействия противнику в южной части Северного моря из состава этого флота был выделен отряд кораблей в составе двух крейсеров и восьми эсминцев. Это соединение, получившее по месту базирования название "Силы Хамбера", подчинялось напрямую Адмиралтейству.

Что непонятно? Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4078 - 29.12.2010 :: 17:17:05
 
Цитата:
А Кривицкий говорит "нет". Кто из вас лучше знает?


Кривицкий - профессиональный революционер и антифашист.
Он не простил Сталину сговора с Гитлером. Считал, что это уже не коммунисты, а Бог весть что. Я его понимаю.


Цитата:
Читал. Не делили


Там граница проходит не по территории Польши?

Цитата:
Ага. А если вы не войдёте, мы вам на границе организуем "независимую Украину".


И будем её поддерживать, защищая от СССР? Ну, тут Сталин в момент договорился бы с АиФ.

Цитата:
Просто начать войну с Гитлером из-за вторжения в нашу сферу интересов


Как начать войну? Вы ведь уверяли что нам нужно было любой ценой войну отсрочить. Мы там вроде ни шиша не готовы были.  Подмигивание

DC писал(а) 28.12.2010 :: 23:31:42:
Ведь Ваш главный аргумент состоит в том, что Британский флот мог проявлять активность только у своих берегов под прикрытием британских ВВС, т.к. ужасно боялся пострадать от Luftwaffe


Очень страдал.

Antistatik писал(а) 29.12.2010 :: 10:44:11:
Ясно, опять "не те" сайты и "не те" ссылки


Я просто не понял. Что это - просто статья об итогах войны? Автор кто? Какой-то авторитетный историк?
Я Вам могу такого бреда найти в российских газетах - обалдеете.

Antistatik писал(а) 29.12.2010 :: 10:44:11:
Хм, ответственность за что?


За 20 миллионов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4079 - 29.12.2010 :: 20:25:03
 
Лёва писал(а) 29.12.2010 :: 17:17:05:
анат писал(а) Вчера :: 21:55:06:
Читал. Не делили


Там граница проходит не по территории Польши?


По новой поедем?
Фраза должна звучать так: "Там граница
сферы интересов России
проходит не по территории Польши?"
Граница сферы интересов России проходит по территории Польши.  Подмигивание

Будьте точны. Вы же на "Ухе Моськи". Подмигивание

Лёва писал(а) 29.12.2010 :: 17:17:05:
анат писал(а) Вчера :: 21:55:06:
Ага. А если вы не войдёте, мы вам на границе организуем "независимую Украину".


И будем её поддерживать, защищая от СССР? Ну, тут Сталин в момент договорился бы с АиФ.


Дошло!!! Поцелуй
А Гитлеру это надо?
Поэтому и уговаривают. Дабы Второй фронт в тылу не получить. Подмигивание

Лёва писал(а) 29.12.2010 :: 17:17:05:
анат писал(а) Вчера :: 21:55:06:
Просто начать войну с Гитлером из-за вторжения в нашу сферу интересов


Как начать войну? Вы ведь уверяли что нам нужно было любой ценой войну отсрочить. Мы там вроде ни шиша не готовы были. Подмигивание


А Гитлеру об этом сказали? Поцелуй
Поэтому и уговаривают. Дабы Второй фронт в тылу не получить. Подмигивание

Зачем Гитлер подписал Пакт о ненападении, "историк" Вы наш?

Лёва писал(а) 29.12.2010 :: 17:17:05:
анат писал(а) Вчера :: 21:56:23:
А Кривицкий говорит "нет". Кто из вас лучше знает?


Кривицкий - профессиональный революционер и антифашист.
Он не простил Сталину сговора с Гитлером. Считал, что это уже не коммунисты, а Бог весть что. Я его понимаю.



Ну а я понимаю Кривицкого, Черчилля, Рузвельта и "реальных" дипломатов.

Вы в плохой компании... Подмигивание 
Наверх
 
Страниц: 1 ... 202 203 204 205 206 ... 740
Печать