Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 200 201 202 203 204 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219068 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4020 - 27.12.2010 :: 16:14:40
 
Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:23:59:
Ссылочку дадите? Или нам на веру принять?

В виде ремарки:
Цитата:
When the Allies entered Berlin, they discovered that the mastermind of all the destruction — Adolf Hitler — had already died by his own hand. With little left to sustain any sort of resistance, the Germans surrendered on May 8, 1945, hereafter known as VE (VICTORY IN EUROPE) DAY .

http://www.ushistory.org/us/51c.asp
И вроде правильно написано, ведь СССР же тоже "Allies".  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4021 - 27.12.2010 :: 17:05:00
 
Antistatik писал(а) 27.12.2010 :: 16:14:40:
В виде ремарки


Когда Allies вошли в Берлин, они обнаружили, что тайный лидер всего разрушения — Адольф Гитлер — уже покончил с собой. После недолгого сопротивления немцы сдались 8 мая 1945, после этого известный как VE (ПОБЕДА В ЕВРОПЕ) ДЕНЬ.

Ну и какой криминал в этой фразе?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4022 - 27.12.2010 :: 17:12:13
 
Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:21:30:
анат писал(а) Сегодня :: 00:21:50:
Ну а я считаю, что на Польшу напала Германия. А СССР не дал захватить Германии Западные Украину и Белоруссию


То есть телеграммы Шуленбурга, где он по часам комментирует консультации с Молотовым и Сталиным - фальшивка?


Как раз нет. Это не там он уговаривает СССР вступить в Польшу? Подмигивание

Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:08:01:
Вы умница, Алексей. Стоит Анатолу начать хитрить - Вы тут же по пролетарски - да, мы такие и этим гордимся. Бедный Анатол от такой поддержки потихоньку матерится.


Блин! Лёва, Вы уж за свои слова отвечайте. А мы уж как-нибудь за свои. Если надо будет, с
@
Рэмбо
Смайл я сам поспорю. Пока необходимости не возникало.  И не похоже, что возникнет.Подмигивание

Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:21:30:
анат писал(а) Вчера :: 21:15:01:
Вот мы и освободили их от оккупацииПольшей и Румынией


И оккупировали сами?


Предлагаете оставить Западные Украину и Белоруссию Германии?
Обоснуйте, почему. Подмигивание

Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:21:30:
анат писал(а) Сегодня :: 00:21:50:
Читайте избиение Лёвы по этой теме на последних паре страниц


Ну дык против Анатола с Романом кто устоит.


А что, там был Роман Б?

Дык, не устояли. Смех
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4023 - 27.12.2010 :: 17:13:51
 
Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:23:59:
DC писал(а) Сегодня :: 11:08:00:
В американских учебниках по Истории в главе о ВМВ чёрным по-английски написано, что неудачи вермахта в годы войны связаны ТОЛЬКО с аномальными погодными условиями в России


Ссылочку дадите? Или нам на веру принять?


Не верите? Подмигивание
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4024 - 27.12.2010 :: 17:34:25
 
Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 17:05:00:
Ну и какой криминал в этой фразе?

На её основе появляется убеждённость что Берлин брали как минимум не только советские солдаты, ну а как максимум они вообще не при делах, благо там упоминаний о СССР не богато. Выделяется только Сталинград (turning point) и всё.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4025 - 27.12.2010 :: 17:35:31
 
Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 15:23:59:
Ссылочку дадите? Или нам на веру принять?

К сожалению, реквизитов того учебника я не запомнил. Но в памяти осталось, что именно из-за него я сцепился с американским преподавателем истории мистером Маккарти Смайл Он никогда не был в России, но свято верил, что написанное в учебнике - правда.
И даже вот в этом http://www.raleightavern.org/lovelldefeat.htm , достаточно серьёзном труде, имеются намёки на подобный образ мыслей Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4026 - 27.12.2010 :: 18:15:55
 
Цитата:
Как раз нет. Это не там он уговаривает СССР вступить в Польшу?


А кто предложил секретный протокол?
Гитлер или Сталин?
Сталин. То есть раздел сфер интересов - это была та цена, которую Сталин потребовал за невмешательство. Так?
Кто кому там выкручивал руки и диктовал условия, а, Анатол?

Antistatik писал(а) 27.12.2010 :: 17:34:25:
На её основе появляется убеждённость что Берлин брали как минимум не только советские солдаты, ну а как максимум они вообще не при делах, благо там упоминаний о СССР не богато. Выделяется только Сталинград (turning point) и всё


Я затрудняюсь делать выводы по этой фразе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4027 - 27.12.2010 :: 18:21:49
 
24. РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма

Отправлена из Берлина 20 августа 1939 — 16 час. 35 мин. Получена в Москве 21 августа 1939 — 00 час. 45 мин.

Москва

Телеграмма № 189 от 20 августа

Срочно!

Лично господину послу

Фюрер уполномочивает Вас немедленно явиться к Молотову и вручить ему следующую телеграмму фюрера для господина Сталина:

«Господину Сталину, Москва.

Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую сту

пень перестройки германо-советских отношений.

Заключение пакта о ненападении с Советским

Союзом означает для меня определение долгосрочной

политики Германии. Поэтому Германия возобновляет

политическую линию, которая была выгодна обоим госу

дарствам в течение прошлых столетий. В этой ситуации

имперское правительство решило действовать в полном

соответствии с такими далеко идущими изменениями.

Я принимаю проект пакта о ненападении, который

передал мне Ваш министр иностранных дел[37] господин

Молотов, и считаю крайне необходимым как можно

боле скорое выяснение связанных с этим вопросов.

4. Я убежден, что дополнительный протокол, желае

мый советским правительством, может быть выработан

в возможно короткое время, если ответственный госу

дарственный деятель Германии сможет лично прибыть

в Москву для переговоров. В противном случае импер

ское правительство не представляет, как дополнитель

ный протокол может быть выработан и согласован в

короткое время.

5. Напряженность между Германией и Польшей

стала невыносимой. Поведение Польши по отношению

к великим державам таково, что кризис может разра

зиться в любой день.
Перед лицом такой вероятности

Германия в любом случае намерена защищать интересы

государства всеми имеющимися в ее распоряжении

средствами.

6. По моему мнению, желательно, ввиду намерений

обеих стран, не теряя времени вступить в новую фазу

отношений друг с другом
. Поэтому я еще раз предлагаю

принять моего министра иностранных дел во вторник,

22 августа, самое позднее в среду, 23 августа. Имперский

министр иностранных дел имеет полные полномочия

на составление и подписание как пакта о ненападении,

так и протокола. Принимая во внимание международ

ную ситуацию, имперский министр иностранных дел не

сможет остаться в Москве более чем на один-два дня.

Я буду рад получить Ваш скорый ответ. Адольф Гит

лер».

Пожалуйста, передайте господину Молотову вышеприведенную телеграмму фюрера Сталину в письменном виде на листе бумаги без заглавия.

Риббентроп

Кто спешит? Кто готов к уступкам?
И - так что, знал Сталин о том что война может начаться со дня на день? Понимал ситуацию?
И, давая согласие, ПОНИМАЛ ли - на что он даёт согласие?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4028 - 27.12.2010 :: 19:02:24
 
Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 18:21:49:
24. РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма

Отправлена из Берлина 20 августа 1939 — 16 час. 35 мин. Получена в Москве 21 августа 1939 — 00 час. 45 мин.

Москва

Телеграмма № 189 от 20 августа

Срочно!

Лично господину послу

Фюрер уполномочивает Вас немедленно явиться к Молотову и вручить ему следующую телеграмму фюрера для господина Сталина:

«Господину Сталину, Москва.

Я искренне приветствую подписание нового германо-советского торгового соглашения как первую сту

пень перестройки германо-советских отношений.

Заключение пакта о ненападении с Советским

Союзом означает для меня определение долгосрочной

политики Германии. Поэтому Германия возобновляет

политическую линию, которая была выгодна обоим госу

дарствам в течение прошлых столетий. В этой ситуации

имперское правительство решило действовать в полном

соответствии с такими далеко идущими изменениями.

Я принимаю проект пакта о ненападении, который

передал мне Ваш министр иностранных дел[37] господин

Молотов, и считаю крайне необходимым как можно

боле скорое выяснение связанных с этим вопросов.

4. Я убежден, что дополнительный протокол, желае

мый советским правительством, может быть выработан

в возможно короткое время, если ответственный госу

дарственный деятель Германии сможет лично прибыть

в Москву для переговоров. В противном случае импер

ское правительство не представляет, как дополнитель

ный протокол может быть выработан и согласован в

короткое время.

5. Напряженность между Германией и Польшей

стала невыносимой. Поведение Польши по отношению

к великим державам таково, что кризис может разра

зиться в любой день. Перед лицом такой вероятности

Германия в любом случае намерена защищать интересы

государства всеми имеющимися в ее распоряжении

средствами.

6. По моему мнению, желательно, ввиду намерений

обеих стран, не теряя времени вступить в новую фазу

отношений друг с другом. Поэтому я еще раз предлагаю

принять моего министра иностранных дел во вторник,

22 августа, самое позднее в среду, 23 августа. Имперский

министр иностранных дел имеет полные полномочия

на составление и подписание как пакта о ненападении,

так и протокола. Принимая во внимание международ

ную ситуацию, имперский министр иностранных дел не

сможет остаться в Москве более чем на один-два дня.

Я буду рад получить Ваш скорый ответ. Адольф Гит

лер».

Пожалуйста, передайте господину Молотову вышеприведенную телеграмму фюрера Сталину в письменном виде на листе бумаги без заглавия.

Риббентроп

Кто спешит? Кто готов к уступкам?
И - так что, знал Сталин о том что война может начаться со дня на день? Понимал ситуацию?
И, давая согласие, ПОНИМАЛ ли - на что он даёт согласие?


Как много букафок... К чему нам  август, если говорим о сентябре? Подмигивание

Цитата:
И - так что, знал Сталин о том что война может начаться со дня на день? Понимал ситуацию?


Естественно. Не дурак. А Вы что подумали? Это же банальная и очевидная вещь. Все понимали.
Дальше что?

Воевать?


А теперь дайте телеграмму по теме. Там, где Сталина уговаривают вступить в "сферу интересов". Подмигивание

Предлагаете оставить Западные Украину и Белоруссию Германии?
Обоснуйте, почему
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4029 - 27.12.2010 :: 19:23:55
 
Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 18:15:55:
А кто предложил секретный протокол?Гитлер или Сталин?Сталин.

А откуда уверенность и какая разница? Мерзавцев надо наказывать, а в 20-е гг. Польша была единственным агрессоров в центре Европы. В 30-е её монополию разрушили. Германия - враг и Польша враг. Устранить врага, да ещё чужими руками - редкая удача. А я вам напомню, что в Польше убивали советских дипломатов, про лагеря после советско-польской войны вы и так в курсе. С её территории точно не помню, но вроде забрасывались агенты для терористической деятельности. Так что гиена получила по зубам.
Урок правда не пошёл в прок, хочет видимо по второму кругу.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4030 - 27.12.2010 :: 20:15:38
 


Цитата:
А теперь дайте телеграмму по теме. Там, где Сталина уговаривают вступить в "сферу интересов".


Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
     Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
     Москва
     Телеграмма No 253 от 3 сентября
"...Пожалуйста,  обсудите  это с  Молотовым  немедленно  и  посмотрите,  не
посчитает  ли Советский  Союз желательным,  чтобы  русская армия выступила в
подходящий момент против  польских сил в русской сфере интересов и, со своей
стороны, оккупировала эту  территорию. По нашим соображениям, это не только
помогло бы нам
, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы
и в советских интересах..."

Москва, 9 сентября 1939 -- 14 час. 10 мин.
     Срочно!
     Совершенно секретно!
     Телеграмма No 308 от 9 сентября
     В ответ на Вашу телеграмму No 300 от 8 сентября
     Молотов заявил мне  сегодня в 15 часов, что  советские военные действия
начнутся в течение ближайших нескольких дней...


Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин
На  сегодняшней  встрече  в  16 часов  Молотов изменил  свое  вчерашнее
заявление,  сказав, что советское правительство было  застигнуто  совершенно
врасплох неожиданно быстрыми германскими военными  успехами. Основываясь  на
нашем первом сообщении , Красная Армия рассчитывала на несколько
недель,  которые теперь  сократились  до нескольких  дней...
Затем  Молотов  подошел  к политической  стороне  вопроса и заявил, что
советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением
германских войск и заявить, что Польша разваливается на   куски и  что  вследствие этого  Советский Союз  должен прийти на помощь
украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия.  Этот предлог представит
интервенцию Советского Союза благовидной в  глазах  масс  и даст  Советскому
Союзу возможность не выглядеть агрессором..."


Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин
Молотов вызвал  меня сегодня в 16  часов  и заявил,  что  Красная Армия
достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось.  Советские действия
поэтому могут начаться раньше указанного  им [Молотовым] во  время последней
беседы  срока  (см.  мою  телеграмму  No   317  от  10  сентября).  Учитывая
политическую мотивировку  советской акции (падение Польши  и защита  русских
"меньшинств"),  [Советам] было бы  крайне важно  не начинать действовать  до
того, как падет административный центр  Польши --  Варшава. Молотов  поэтому
просит,  чтобы ему  как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать
на захват Варшавы.


Москва, 17 сентября 1939 г.
     Телеграмма No 372 от 17 сентября
     К моей телеграмме No 371 от 16 сентября
     Очень срочно! Секретно!
     Сталин  в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и
заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем
ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска...
          Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому
послу и  копия которой в течение  дня  будет разослана всем миссиям, а затем
опубликована. В ноте  дается оправдание советских  действий. Зачитанный мне
проект содержал три пункта, для нас не приемлемых. В ответ на мои возражения
Сталин с предельной  готовностью изменил  текст  так, что теперь нота вполне
нас удовлетворяет.

Как, Анатол, симпатичная картина вырисовывается?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4031 - 27.12.2010 :: 21:11:22
 
DC писал(а) 27.12.2010 :: 11:53:45:
На Ваши вопросы может ответить специалист по стратегическому использованию боевых единиц флота, т.е. человек, окончивший как минимум военно-морскую академию. Но понять его ответ Вам не дано в силу отсутствия специальных знаний. А ответ дилетанта Вас априори не устраивает. Так зачем спрашивали?


Как же так? Недавно ещё вы говорили что и как следовали делать Британскому флоту и ещё выводи делали, что вот не так как надо они действовали. А сейчас выясняется что вы не можете рассуждать о таких дела. А что случилось?


DC писал(а) 27.12.2010 :: 11:53:45:
Если Вам непонятны цели всех участников ВМВ, то , следовательно, в этой ветке Вы занимаетесь простым троллингом.


опять выдавайте свои фантазии за утверждения других? Я писал что мне непонятно цели операции БРИТАНСКОГО ФЛОТА в Балтике в 1939. году. Что они там должны били делать и как это помогло бы общему делу?

DC писал(а) 27.12.2010 :: 11:53:45:
На протяжении многих лет Британия лишь на словах боролась с гитлеровской Германией, а на деле ограничивалась чисто оборонительными действиями. И это исторический факт!


А как ей надо было действовать? С какими силами, где, когда? Вы пожаласта напишите...

DC писал(а) 27.12.2010 :: 11:53:45:
Самый мощный в мире Британский флот в годы ВМВ действовал крайне неэффективно - это тоже исторический факт


Чего чего? Это по оценкам адмирала DC как понимаю, который в этом же посте писал что он дилетант в этом деле?

DC писал(а) 27.12.2010 :: 11:53:45:
Германский, американский и японский флоты были намного активнее. Они по-настоящему сражались, а Британский флот охранял коммуникации. Вот и весь разговор Смех Смех


Саиликов, смаиликов по больше надо было вставлять, тогда ещё крепче была ваша аргументация...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4032 - 27.12.2010 :: 21:14:21
 
Цитата:
Даты дадите? Уже даже неприлично постоянно напоминать "историкам" о привязке к датам.

Вот и расскажите, как воевали эти первые две недели АиФ в Норвегии. Поскольку СССР принимать надо было решение в конкретный период.


СССР решения уже принял подписав пакт М-Р.

Цитата:
Видимо проблемы перевода. Смущённый


Видемо ваш источник или лично вы просто лжёт, вот и всё.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4033 - 27.12.2010 :: 21:18:27
 
Лёва писал(а) 27.12.2010 :: 20:15:38:
Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма No 253 от 3 сентября
".
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу влияния. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу влияния.
Пожалуйста,обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите,не
посчитает ли Советский Союз желательным,чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов
и, со своей стороны, оккупировала эту территорию.
По нашим соображениям, это не только
помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы
и в советских интересах.
[color=#000000]В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой, предположительно, будет позиция советского правительства
.[/color]."

Срочно!

Совершенно секретно!

Телеграмма № 300 от 8 сентября 1939 г.

Послу лично.

На Вашу телеграмму № 261 45



Мы, конечно же, согласны с советским правительством в том, что ценность соглашений, достигнутых в Москве, не умаляется расширением военных действий местного характера. Мы должны разгромить и разгромим польскую армию везде, где только ее встретим. В московских соглашениях ничто, поэтому, не меняется. Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания. По всем показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения. Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым относительно советской военной интервенции [в Польшу]. Возможно, вызов русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение. Я поэтому просил бы Вас в подходящий форме еще раз поговорить на эту тему с Молотовым и телеграфировать результат.

Риббентроп


Москва, 9 сентября 1939 -- 14 час. 10 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма No 308 от 9 сентября
В ответ на Вашу телеграмму No 300 от 8 сентября
Молотов заявил мне сегодня в 15 часов, что советские военные действия начнутся в течение ближайших нескольких дней...


Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин
На сегодняшней встрече в16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление,сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно
врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении , Красная Армия рассчитывала на несколько
недель,которые теперь сократились до нескольких дней...
Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением
германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает" Германия. Этот предлог представит
интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором
Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщеним ДНБ 47 о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать “новую войну”.

Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.
"


Москва, 14 сентября 1939 -- 18 час. 00 мин
Молотов вызвал меня сегодня в 16часови заявил,что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось.Советские действия
поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] вовремя последней беседы срока(см.мою телеграмму No 317от10сентября).Учитывая
политическую мотивировку советской акции (падение Польшии защита русских "меньшинств"),[Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши --Варшава. Молотов поэтому просит,чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать
на захват Варшавы.

Срочно!

Телеграмма № 360 от 15 сентября

Совершенно секретно!

Лично послу.



Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:

1. Уничтожение польской армии, как это следует из обзора военного положения от 14 сентября, который уже был Вам передан, быстро завершается. Мы рассчитываем занять Варшаву в течение ближайших нескольких дней.

2. Мы уже заявляли советскому правительству, что мы считаем себя связанными разграниченными сферами влияния, согласованными в Москве и стоящими обособленно от чисто военных мероприятий, что, конечно же, также распространяется и на будущее.

3. Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сентября, мы заключили, что в военном отношении советское правительство подготовлено и что оно намерено начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это. Советское правительство, таким образом, освободит нас от необходимости уничтожать остатки польской армии, преследуя их вплоть до русской границы. Кроме того, если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такой интервенции со стороны Советского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть условия для формирования новых государств.


Москва, 17 сентября 1939 г.
Телеграмма No 372 от 17 сентября
К моей телеграмме No 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем
ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска...
Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем
опубликована. В ноте дается оправдание советских действий. Зачитанный мне проект содержал три пункта, для нас не приемлемых. В ответ на мои возражения
Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет.
Как, Анатол, симпатичная картина вырисовывается?


Можно, я выделю уговоры и тезис о том, что земли не делили? Подмигивание

Синеньким..
.

А
чёрненьким
то, что Вы пропустили. Подмигивание

Итак, до 15.9.39г
(две недели (с) Подмигивание
)немцы уговаривают СССР ввести войска, а не то "без такой интервенции со стороны Советского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть условия для формирования новых государств."

Между прочим, на дипломатическом языке-это угроза. Подмигивание
И только после падения Варшавы и полного бездействия польских "союзников", Сталин принимает окончательное решение.
ЧТД. Подмигивание

Вам сколько раз напоминать, что
выдёргивать цитаты из контекста нехорошо
?
И сколько раз советовать
научиться понимать прочитанное
? Смайл
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4034 - 27.12.2010 :: 21:32:19
 
Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 21:14:21:
СССР решения уже принял подписав пакт М-Р.


А немцы так не считали. Вот ведь досада, да? Подмигивание

См. ответ Лёве.

Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 21:14:21:
анат писал(а) Сегодня :: 13:29:43:
Видимо проблемы перевода. Смущённый


Видемо ваш источник или лично вы просто лжёт, вот и всё.


Бывает. Печаль  Как и Ваш:

Цитата:
"Не хотят выступать", "хотят взять Украину"(т.е. выступить)-это к Гальдеру.
Смайл

И не надо истерить про враньё.

Не то получится, в данном случае, что Вы врёте... Подмигивание
Цитата:
СССР решения уже принял подписав пакт М-Р
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4035 - 27.12.2010 :: 21:43:04
 
Цитата:
А немцы так не считали. Вот ведь досада, да?


Кто из немцев так не считал? вы по конкретней...

Цитата:
Бывает. ПечальКак и Ваш:


Да да, конечно, официальная версия книги из militera.lib.ru конечно лжёт. Может и сам Гальдер лгал и русские патреёты лудще иго знает?
Кстати, вы пожалоста укажите от куда взяли свою версию дневника.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4036 - 27.12.2010 :: 21:50:10
 
Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 21:43:04:
анат писал(а) Сегодня :: 20:32:19:
А немцы так не считали. Вот ведь досада, да?


Кто из немцев так не считал? вы по конкретней...

анат писал(а) Сегодня :: 20:32:19:
Бывает. ПечальКак и Ваш:


Да да, конечно, официальная версия книги из militera.lib.ru конечно лжёт. Может и сам Гальдер лгал и русские патреёты лудще иго знает?
Кстати, вы пожалоста укажите от куда взяли свою версию дневника.


Учите русскага языка и перечитайте пока мои ответы.

После растолкуйте мне фразу из "официальная версия книги из militera.lib.ru":

Цитата:
Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4037 - 27.12.2010 :: 22:15:23
 
Цитата:
Учите русскага языка и перечитайте пока мои ответы.

После растолкуйте мне фразу из "официальная версия книги из militera.lib.ru":


Это профессиональный перевод книги на русский язык. Как понимаю ваш источник  секретен? Ну так нечего другого не ждал, не скажете же что сам придумали то что якобы сказал Гальдер или подхватили из такого же как вы сам?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4038 - 27.12.2010 :: 22:32:16
 
Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 22:15:23:
Это профессиональный перевод книги на русский язык. Как понимаю ваш источниксекретен? Ну так нечего другого не ждал, не скажете же что сам придумали то что якобы сказал Гальдер или подхватили из такого же как вы сам?


Вот и объясняйте:

Цитата:
Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину


И, ещё раз, без истерики.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4039 - 27.12.2010 :: 22:40:59
 
Вы как обычно питаетесь выкручиваться когда вас очередной раз с лицом в лужу ткнули? Ну так пусть. Я прочем и не ожидал отзыв на то что вы там за слова Гальдера выдавали, и так ясно что у вас иго нет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 200 201 202 203 204 ... 740
Печать