Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 199 200 201 202 203 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238345 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4000 - 26.12.2010 :: 22:10:05
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 22:01:14:
Я на Ваш вопрос по Катыни ответил удовлетворительно?

Вы ссылки, даденные мною, читали?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4001 - 26.12.2010 :: 22:12:41
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 22:01:14:
Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 21:54:27:
Правильно. Еще К. Маркс говорил, что нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист, ради трехсотпроцентной прибыли


Это да...



То есть Вы согласны, что капитализм должен ОТВЕТИТЬ за свои преступления?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4002 - 26.12.2010 :: 22:15:01
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 22:01:14:
анат писал(а) Сегодня :: 20:57:53:
А что, мы когда-нибудь претендовали на Варшаву? Исконно польские земли?


Варшава не входила в состав Российской империи?


Вот Сталин, редиска, не собирал Российскую Империю...
Лёв там не было. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 22:01:14:
А вот Львов и Буковина не входили.


Вот мы и освободили их от оккупации  Польшей и Румынией. Подмигивание
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4003 - 26.12.2010 :: 23:47:21
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:23:03:
РоманБ писал(а) Сегодня :: 12:46:27:
Германия ковала меч который ее разромил


Серьёзно. Чего это мы там отковали?
Да, кое-что получили. По станкам - несколько процентов по сравнению с ленд-лизом.
тем не менее без ленд-лиза мы якобы вполне обошлись бы. А вот помощь Гитлера - ай как пригодилась.


Только есть одна ОСОБЕННОСТЬ.
Немецкие МАШИНЫ работали на СССР еще до начало войны.
А Ленд Лиз  начал работать уже после того как немцы были разгромлены под МОСКВОЙ. Ну короче ленд Лиз начал работать криво лево после того как судьба войны была УЖЕ РЕШЕНА .

  ...

По Ленд Лизу Россиия должна была расплачиваться десятилетиями, а немецких машин Россия получила за зерно, лес и всякое сырё которое в России навалом.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4004 - 27.12.2010 :: 00:04:29
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:23:03:
А вот помощь Гитлера - ай как пригодилась.


Какая помощь Гитлеру ? Сталин что ДАРОМ давал нефть, лес и зерно ?
Помощь это когда Россия за даром кормила Прибалтику, Вост. Евр и часть Кавказа нефтью, газом, металами и строила им даром АЭЦ. Ну или давала за огурцами, цветами и коньяками. А вот от Германии Сталин брал не огурцы и чай , а станки которые ему были нужны позарез.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4005 - 27.12.2010 :: 01:01:27
 
Цитата:
Не по моему. Подмигивание
По определению.

Цитата:
вести боевые действия, войну.
драться, сражаться



Так и всё это было. В чём проблема?

Цитата:
От того, что АиФ не воевали.


Так воевала, с 03.09.39. Франция и Англия находилась в состоянии войны с Германии.

Цитата:
Где?
Они что, совместно напали на Польшу?



в пакте Молотова Рибонтропа договорились. Да и потом совместно напали на Польшу, только один немножко позже.

Цитата:
Они были русскими до 20-го года.


Ну не только, своё время и Речь Посполити принадлежали. А Галицина с Буковиной вообще никогда в РИ небыли.

Цитата:
А это уже после разгрома АиФ.
Либо мы, либо немцы.


А кто даёт гарантии что Сталин также не использовал бы удобный момент с Польши?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4006 - 27.12.2010 :: 01:11:39
 
Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:06:54:
Воевать - это уничтожать военную силу противника, а не снабжать ее пипифаксом в виде листовок.


А что, Французы и англичане только листочками воевали?

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:06:54:
От того, милейший, что, как тут уже не раз говорилось, АиФ, а также Польша не пошли почему-то на создание коалиции с СССР в 1939 году.



Не почему то, а из за конкретных причин и не без вини СССР. СССР использовал ситуацию в Европе что бы наторговать себе выгодные условия, немци предложили условия по лудше.

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:06:54:
Эта такая война, которую "странной" назвать нельзя.


А почему?

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:06:54:
Сталин предвидел, что ни Англия, ни Франция не будут мешать Гитлеру продвигаться на восток. Так оно и вышло.


Где он такое предположил? цитаты из Сталина можно, где он такое сказал?
А в реальности то они именно помешали движению Гитлера на восток.

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:06:54:
Эти Земли принадлежали Российской Империи. Кстати Варшава тоже.


Ну и? Принадлежали они и Речь Посполити и другим до этого. Но это не имеет ни какого значения.Советская Россия признала границ и независимость Польши, да и сама объявила что не является наследником РИ(что бы долги не отдавать)

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:06:54:
А что с ними стало?Ужас


Лишились своих государств. вот что происходит с теми, кто дружит СССР.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4007 - 27.12.2010 :: 01:21:50
 
Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:01:27:
анат писал(а) Вчера :: 20:55:38:
Не по моему. Подмигивание
По определению.

Цитата:
вести боевые действия, войну.
драться, сражаться



Так и всё это было. В чём проблема?


И с кем дрались англичане с французами при нападении немцев на Польшу?

Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:01:27:
анат писал(а) Вчера :: 20:55:38:
От того, что АиФ не воевали.


Так воевала, с 03.09.39. Франция и Англия находилась в состоянии войны с Германии.


Находилась или воевала?

Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:01:27:
анат писал(а) Вчера :: 20:55:38:
Где?
Они что, совместно напали на Польшу?



в пакте Молотова Рибонтропа договорились.


Читайте избиение Лёвы по этой теме на последних паре страниц.  Подмигивание

Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:01:27:
Да и потом совместно напали на Польшу, только один немножко позже.


Ну а я считаю, что на Польшу напала Германия. А СССР не дал захватить Германии Западные Украину и Белоруссию.

Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:01:27:
анат писал(а) Вчера :: 20:55:38:
А это уже после разгрома АиФ.
Либо мы, либо немцы.


А кто даёт гарантии что Сталин также не использовал бы удобный момент с Польши?


Вообще-то гарантии даёт только господь бог.
Но в данном случае -здравый смысл.
СССР воевать в принципе было не выгодно. Я же уже сказал, что не пошёл бы он воевать со всем миром. Своих проблем хватало.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4008 - 27.12.2010 :: 01:28:51
 
Цитата:
И с кем дрались англичане с французами при нападении немцев на Польшу?


с немцами.

Цитата:
Находилась или воевала?


Обы.

Цитата:
Ну а я считаю, что на Польшу напала Германия. А СССР не дал захватить Германии Западные Украину и Белоруссию.


Германия и не собиралась захватить эти земли. Ещё больше, они отдали СССРу Брест - часть Польши которая должна была отходит к СССРу.

Цитата:
Вообще-то гарантии даёт только господь бог.
Но в данном случае -здравый смысл.
СССР воевать в принципе было не выгодно. Я же уже сказал, что не пошёл бы он воевать со всем миром. Своих проблем хватало.


Зато использовать войну Европе они подсчитали что выходит выгодно. Только доигрались немножко. Воевать большеносые случий вообще не выгодно.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4009 - 27.12.2010 :: 01:42:33
 
Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:28:51:
анат писал(а) Сегодня :: 00:21:50:
И с кем дрались англичане с французами при нападении немцев на Польшу?


с немцами.

анат писал(а) Сегодня :: 00:21:50:
Находилась или воевала?


Обы.


На вопрос "где" дрались, конечно не ответите?

Ну а вопрос Вашей веры в то, что они воевали, обсуждать не будем. Подмигивание

Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:28:51:
анат писал(а) Сегодня :: 00:21:50:
Ну а я считаю, что на Польшу напала Германия. А СССР не дал захватить Германии Западные Украину и Белоруссию.


Германия и не собиралась захватить эти земли.


Точно? Подмигивание

Цитата:
В дневнике начальника штаба ОКХ Ф. Гальдера в записи от 12 сентября имеется такой пассаж: «Главнокомандующий прибыл  с совещания у фюрера. Возможно, русские не будут ни во что                вмешиваться. Фюрер хочет создать государство Украина»


Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4010 - 27.12.2010 :: 01:52:34
 
Цитата:
На вопрос "где" дрались, конечно не ответите?


В Саре, потом в Норвегии.

Цитата:
Точно? Подмигивание

Цитата:
В дневнике начальника штаба ОКХ Ф. Гальдера в записи от 12 сентября имеется такой пассаж: «Главнокомандующий прибылс совещания у фюрера. Возможно, русские не будут ни во чтовмешиваться. Фюрер хочет создать государство Украина»



Вам до сех пор лгать не надоело?

12 сентября 1939 года

Заметки для совещания у главкома:

а. 8-ю армию оставить в Лодзи, б. Доклад Лееба об обстановке; тактика действий на Западе — очень большая глубина! в. Награждение Бока{326}.

Развитие боевых действий на фронте 8-й армии. Приказ о подчинении 3-го армейского корпуса 8-й армии.

Распределение сил в полосе 4-й армии. Венгрия: Железные дороги. Литва: Колеблется.

Горнопехотяая дивизия для Лееба; 62-я пехотная дивизия. Организация пропаганды — Радке? Постепенно расширять учреждение Гросскурта{327}.

11.15 — Запрос Лееба.

15.30 — Граф Брокдорф (доклад о Варшаве).

16.00 — Генерал Беккер (вопрос о минах в Оттербахе, майор Фосс).

Разговор главкома с фюрером:


Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину (чтобы удержать французов от вмешательства). [Русские] считают, что поляки будут согласны заключить мир.

Дуче создает блок нейтралов. (Главнокомандующий должен действовать быстро и решительно!) Конференция в [117] Осло. Румыния не хочет дать убежище польскому правительству. [Гитлер] готов удовлетвориться восточной частью Верхней Силезии и Польским коридором, если Запад не будет мешать{328}.

Работа по прочистке [Польши] от опасных элементов — вся полнота власти. Фюрер позднее скажет все, что он об этом думает.


http://militera.lib.ru/db/halder/1939_09.html

Где вами приведённые слова можно найти?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4011 - 27.12.2010 :: 02:03:30
 
Цитата:
Vacietis писал(а) Сегодня :: 00:28:51:
анат писал(а) Сегодня :: 00:21:50:
И с кем дрались англичане с французами при нападении немцев на Польшу?


с немцами.

анат писал(а) Сегодня :: 00:21:50:
Находилась или воевала?


Обы.


На вопрос "где" дрались, конечно не ответите?

Ну а вопрос Вашей веры в то, что они воевали, обсуждать не будем.


Армии Франции и Англии действительно воевали с немцами.
Во время СТРАТЕГИЧЕСКОЙ операции армиях Британской и Французкой империях была ЗАХВАЧЕНА хижина одного лесничея, а сам лесничей взяли в плен.
Героические французкие солдаты пели немцам МАРСИЛЕЗУ и иногда даже грозили ими кулаками. На что разозленные немцы отвечали показывая ими палец.
Стратегические силы Франции вообще установили на некоторых стратегических местах линии фронта ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ, потифоны и пластинки  и дням и ночам из громкоговорителях на немецких армиях гремели французкие революционные песни.
Авиация британской и французкой империях засыпывала немецкие линии фронта и немецкие города листовками. Из за этого потом немцы долго не покупали туалетную бумагу.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4012 - 27.12.2010 :: 11:53:45
 
Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 21:28:03:
Ну так по вашему, сколько кораблей и каких понадобилось что бы выполнять эти цели?

Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 21:28:03:
расскажите нам как и с какими силами правильно надо было противодействовать этим операциям Британскому флоту.

На Ваши вопросы может ответить специалист по стратегическому использованию боевых единиц флота, т.е. человек, окончивший как минимум военно-морскую академию. Но понять его ответ Вам не дано в силу отсутствия специальных знаний. А ответ дилетанта Вас априори не устраивает. Так зачем спрашивали? Смайл

Если Вам непонятны цели всех участников ВМВ, то , следовательно, в этой ветке Вы занимаетесь простым троллингом.
Ваши попытки оправдать политику Британского правительства в 30-40-х годах прошлого века откровенно смешны. На протяжении многих лет Британия лишь на словах боролась с гитлеровской Германией, а на деле ограничивалась чисто оборонительными действиями. И это исторический факт!

Самый мощный в мире Британский флот в годы ВМВ действовал крайне неэффективно - это тоже исторический факт. Германский, американский и японский флоты были намного активнее. Они по-настоящему сражались, а Британский флот охранял коммуникации. Вот и весь разговор Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4013 - 27.12.2010 :: 12:04:46
 
DC писал(а) 27.12.2010 :: 11:53:45:
...На протяжении многих лет Британия лишь на словах боролась с гитлеровской Германией, а на деле ограничивалась чисто оборонительными действиями. И это исторический факт!..


Для подтверждения этого достаточно сравнить потери Великобритании в Первую  и Вторую мировую войну.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4014 - 27.12.2010 :: 12:08:00
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 21:39:48:
Реализовать план Барбаросса было почти невозможно.

В американских учебниках по Истории в главе о ВМВ чёрным по-английски написано, что неудачи вермахта в годы войны связаны ТОЛЬКО с аномальными погодными условиями в России Смайл Мне думается, анализ Переслегина из той же серии.... Я как-то больше доверяю Гальдеру, который в своём дневнике постоянно пишет об упорном сопротивлении РККА. В материальном плане СССР был готов к войне, хотя признаю, что в организационном и в плане оперативно-тактической подготовки командного состава готовности не было.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4015 - 27.12.2010 :: 12:48:17
 
DC писал(а) 27.12.2010 :: 12:08:00:
В американских учебниках по Истории в главе о ВМВ чёрным по-английски написано, что неудачи вермахта в годы войны связаны ТОЛЬКО с аномальными погодными условиями в РоссииМне думается, анализ Переслегина из той же серии.... Я как-то больше доверяю Гальдеру, который в своём дневнике постоянно пишет об упорном сопротивлении РККА. В материальном плане СССР был готов к войне, хотя признаю, что в организационном и в плане оперативно-тактической подготовки командного состава готовности не было.

Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4016 - 27.12.2010 :: 14:29:43
 
Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:52:34:
анат писал(а) Сегодня :: 00:42:33:
На вопрос "где" дрались, конечно не ответите?


В Саре, потом в Норвегии.


Даты дадите? Уже даже неприлично постоянно напоминать "историкам" о привязке к датам.

Вот и расскажите, как воевали эти первые две недели АиФ в Норвегии. Поскольку СССР принимать надо было решение в конкретный период.

Vacietis писал(а) 27.12.2010 :: 01:52:34:
Где вами приведённые слова можно найти?



Гальдер Ф. Оккупация Европы: Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939—1941
Издательство: ЦЕНТРПОЛИГРАФ
Год издания: `07

 

Видимо проблемы перевода. Смущённый
Что совсем не отменяет мной сказанного.
А  мной сказано, что Сталин две недели ждал развития событий и решение о выступлении принял только убедившись в том, что войны между АиФ и Германией нет. Причём решение принял под определённым давлением немцев.

Цитата:
Русские, очевидно, не хотят выступать. [Они] хотят взять себе Украину (чтобы удержать французов от вмешательства). [Русские] считают, что поляки будут согласны заключить мир.


"Не хотят выступать", "хотят взять Украину"(т.е. выступить)-это к Гальдеру.  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4017 - 27.12.2010 :: 15:08:01
 
Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:06:54:
Ой да бросьте. Вам прекрасно известно, что немцы очень даже заметили сопротивление. Даже стали перебрасывать танковые дивизии из ГА "Центр" на север против Ленинграда и на юг против Киева. А еще Было смоленское сражение, а еще немцы долго не могли справиться с окруженными войсками под Вязьмой и Брянском.
Какое-то у Вас однобокое знание о войне


Сравните летние потери РККА и вермахта. И всё станет ясно.
Это всё равно что после первого тайма счёт 5:0. Нет, проигрывающая команда старается. Может, вратарь пенальти отбил, а нападающий в штангу попал. Но счёт на табло.

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:06:54:
А як жеж? И Финляндия кстати тоже. Честно завоевана в борьбе со шведами.
Что-то имеете сказать против?


Вы умница, Алексей. Стоит Анатолу начать хитрить - Вы тут же по пролетарски - да, мы такие и этим гордимся. Бедный Анатол от такой поддержки потихоньку матерится.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4018 - 27.12.2010 :: 15:21:30
 
Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:10:05:
Вы ссылки, даденные мною, читали?


Да что ссылки. Сами-то можете просто и понятно объяснить свою позицию? Ссылок хватает с любой оценкой.

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 22:12:41:
То есть Вы согласны, что капитализм должен ОТВЕТИТЬ за свои преступления?


Все должны отвечать за преступления.  Подмигивание

Цитата:
Вот мы и освободили их от оккупацииПольшей и Румынией


И оккупировали сами?
Кстати, Молотов говорил что у нас есть и другие претензии. Болгария. Военные базы в Турции. вопросы к Венгрии и Румынии - мы там ещё чего-то хотели освободить от оккупации.

РомБ писал(а) 26.12.2010 :: 23:47:21:
А Ленд Лизначал работать уже после того как немцы были разгромлены под МОСКВОЙ. Ну короче ленд Лиз начал работать криво лево после того как судьба войны была УЖЕ РЕШЕНА .



По Ленд Лизу Россиия должна была расплачиваться десятилетиями, а немецких машин Россия получила за зерно, лес и всякое сырё которое в России навалом


Рома. Ну уже не смешно. Может, хоть что-то почитаете перед тем как высказаться?
Под Москвой всё было решено?

Цитата:
Читайте избиение Лёвы по этой теме на последних паре страниц


Ну дык против Анатола с Романом кто устоит.  Смех  Смех  Смех

Цитата:
Ну а я считаю, что на Польшу напала Германия. А СССР не дал захватить Германии Западные Украину и Белоруссию


То есть телеграммы Шуленбурга, где он по часам комментирует консультации с Молотовым и Сталиным - фальшивка?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #4019 - 27.12.2010 :: 15:23:59
 
DC писал(а) 27.12.2010 :: 12:08:00:
В американских учебниках по Истории в главе о ВМВ чёрным по-английски написано, что неудачи вермахта в годы войны связаны ТОЛЬКО с аномальными погодными условиями в России


Ссылочку дадите? Или нам на веру принять?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 199 200 201 202 203 ... 740
Печать