Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 197 198 199 200 201 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238889 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3960 - 26.12.2010 :: 13:46:00
 
Antistatik писал(а) 26.12.2010 :: 13:20:43:
К сожалению Сталин был не в курсе насколько Франция нуждается в помощи, тут вы правы, теперь понятно, что вмешательство в войну на этом этапе было бы наименее рискованным и болеее выгодным. В 40м же такое решение ну крайне не очевидно.


Тут есть одно "но".

В 40-ом году Сталин собирался помочь Франции. По крайней мере на это есть намёки. Однако она неожиданно быстро проиграла войну.
Именно поэтому и случилось то, что случилось: Прибалтика, Румыния и т.д.
Пришлось принимать решения в связи с резким изменением обстановки.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3961 - 26.12.2010 :: 13:46:27
 
Antistatik писал(а) 26.12.2010 :: 01:56:43:
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 16:49:59:
Были так были. Допустим, Вы правы. СССР поставил Германии не 3, не 5, а только один миллион тонн нефтепродуктов. Что дальше? Что принципиально изменилось?

Формально ничего. СССР ничего не нарушил, и мог торговать с кем угодно, но не прекращаются вопли то про выкованный "фашистский меч", то про то что если бы не торговля с СССР, то Германию бы союзники додушили блокадой и т.п.


Элементарная логика показывает, что не СССР ковал фашисткий меч а с точности наоборот. Германия ковала меч который ее разромил.
Благодаря того что Сов. Россиия доставляла сырё, она получала от Германии перендовую ТЕХНИКУ и машины. Ну не даром же Россиия отдавала свой нефть и сыре. (Воров типа Ходорковского тогда нне было, да и не могли развернутся.)
Все это из за того что А и Ф и США тотказывали предоставлят СССР машины. Так благодаря МУДРОЙ политики Сталина у Россиии было лучшее оружие во время мировой войны.

Сыре Гитлер мог брать с окупированных странах, а машины Сталину неоткуда было брать.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3962 - 26.12.2010 :: 13:49:44
 
Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 13:41:30:
Виноват Вовка с соседнего двора, что порвал брюки Сашке.
Разговор не должен идти о вине. Говорить в данном случае надо бы об ОТВЕТСТВЕННОСТИ! Да-да, ответственности Великобритании, Франции и США перед Европой и Миром. Ответственности по полной программе! Тут ведь в мире уже муссируется мнение об ответственности РФ за "преступления" сталинизма? Значит надо поднять вопрос об ответственности за преступления капитализма.
Согласны?

Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3963 - 26.12.2010 :: 14:15:57
 
Цитата:
Т.е. плюнул на "общественное мнение".


Нет. Боже упаси. Он это мнение сумел ИЗМЕНИТЬ.
Скажем, вдруг появилась карта с немецкими планами по Южной Америке.
Риббентроп белугой выл, что это фальшика. Скорее всего, он был прав в данном случае. Но средний американец был в ярости.
Очень довольный

Надеюсь, Вы не в претензии, Анатол?
Гитлер как раз надеялся что американцы не захотят лезть в чужие дела и рисковать собой.
А Рузвельт перехитрил.

Цитата:
И когда это поляки и французы вместе воевали?


Дык и французы не вмешались в Польше бо не успели. Им на развёртывание нужно было минимум две недели. Гитлер и Сталин времени им не дали.

Цитата:
И русский Ваня должен был воевать за них. Наконец дошло до Лёвы


От Вани просили лишь официального присоединения к антигитлеровскому союзу. Это Сталин шашкой махал, а англичан и фанцузов РККА мало интересовала.

DC писал(а) 26.12.2010 :: 13:05:46:
уступки Гитлеру никакого отношения не имели к пацифизму.


Они как минимум выигрывали время. Вам это должно быть близко.

Antistatik писал(а) 26.12.2010 :: 13:20:43:
Лёва, ну что за скачки, мы о чём говорили? о экономическом сотрудничестве? И о месте в нём поставок нефти из СССР, ведь так? Ну и причём здесь "помог Гитлеру разгромить"?


А поставки шли не в то время когда Гитлер готовился напасть на Францию? Да там и военное сотрудничество имело место.

Antistatik писал(а) 26.12.2010 :: 13:20:43:
Лёва, а вы правда преподаёте?


Чего преподаю? Я телемастер.

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 13:35:52:
Опять Вы принялись смешить мои тапки?
Кто противостоял Гитлеру в 1939 году?


Польша. Англия. Франция. Это страны которые проводили реальные (хотя и недостаточно эффективные) боевые действия.

Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 13:41:30:
Говорить в данном случае надо бы об ОТВЕТСТВЕННОСТИ! Да-да, ответственности Великобритании, Франции и США перед Европой и Миром


АиФ - да. США - не очень понял, они кому чего должны.
А вот СССР часть ответственности несёт.
Думаю, хотя бы частично с этим согласятся и
Antistatik и DC.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3964 - 26.12.2010 :: 14:23:03
 
Цитата:
Именно поэтому и случилось то, что случилось: Прибалтика, Румыния и т.д.
Пришлось принимать решения в связи с резким изменением обстановки.


Ну-ка по Румынии подробнее.
И вообще, так всё что угодно - любое лыко в строку. А если бы мы напали на Швецию (тем более что и там намёков хватает  Подмигивание? Тоже по идее можно объяснить подготовкой к войне.

РомБ писал(а) 26.12.2010 :: 13:46:27:
Германия ковала меч который ее разромил


Серьёзно. Чего это мы там отковали?
Да, кое-что получили. По станкам - несколько процентов по сравнению с ленд-лизом.
тем не менее без ленд-лиза мы якобы вполне обошлись бы. А вот помощь Гитлера - ай как пригодилась.

РомБ писал(а) 26.12.2010 :: 13:46:27:
Все это из за того что А и Ф и США тотказывали предоставлят СССР машины


С какого перепуга они вдруг стали бы что-то поставлять Сталину, который на весь мир кричал о дружбе с нацистами?

РомБ писал(а) 26.12.2010 :: 13:46:27:
Так благодаря МУДРОЙ политики Сталина у Россиии было лучшее оружие во время мировой войны.


Всякое было. И насчёт "лучшего" я бы засомневался.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3965 - 26.12.2010 :: 14:30:39
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:15:57:
анат писал(а) Сегодня :: 11:47:26:
Т.е. плюнул на "общественное мнение".


Нет. Боже упаси. Он это мнение сумел ИЗМЕНИТЬ.


"припугнул... обманул...Оболванил" Подмигивание
Ещё будете ссылаться на "общественное мнение"?
Кем оно формируется? Обществом? Смех

Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:15:57:
анат писал(а) Сегодня :: 11:47:26:
И когда это поляки и французы вместе воевали?


Дык и французы не вмешались в Польше бо не успели. Им на развёртывание нужно было минимум [b]две недели. Гитлер и Сталин времени им не дали.[/b]


Может, нежелание французов-пацифистов воевать и через две недели не дало Сталину возможности ждать, пока Гитлер вторгнется в сферу интересов России?
А как немцы его уговаривали...
Целых две недели. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:15:57:
анат писал(а) Сегодня :: 11:50:59:
И русский Ваня должен был воевать за них. Наконец дошло до Лёвы


От Вани просили лишь официального присоединения к антигитлеровскому союзу.


Точно?
И что обещали в случае войны русского Вани с Гансом?
Никак "помощь"? Смех
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3966 - 26.12.2010 :: 14:34:13
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:23:03:
А если бы мы напали на Швецию (тем более что и там намёков хватает? Тоже по идее можно объяснить подготовкой к войне.


Швеция с нами граничит?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3967 - 26.12.2010 :: 15:02:14
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:15:57:
Они как минимум выигрывали время. Вам это должно быть близко.

Нам?! А Вам? Подмигивание
Нам время требовалось на подготовку..
Оценивая последующие события, видим, что АиФ, да и США, к войне были не готовы. Зачем им тогда было нужно тянуть время?
Ждали, что само рассосётся?
Или полагались на вмешательство Вани, которого они, как и Гитлер, считали неполноценным? Озадачен
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3968 - 26.12.2010 :: 16:02:15
 
DC писал(а) 25.12.2010 :: 22:42:13:
Давайте разберёмся, что такого умного написали Вы.
Вы пытаетесь сказать, что в планы британского командования входило непременное стремление угробить флот?


Давайте начнём с того, что вы свои личные выдумки не будете выдавать как утверждения других людей? Я говорил, что вхождения британского флота в Балтийское море в 1939. году обернулась или серьёзными потерями или гибели флота. Именно по этому Британской флот там и не сунулся.

DC писал(а) 25.12.2010 :: 22:42:13:
И чем гибель флота в Балтийском море отличается от точно такой же гибели в Средиземном?


Не понял, о каком гибели в Средиземном море британского флота вы говорите?

DC писал(а) 25.12.2010 :: 22:42:13:
Чем оборона британского побережья отличается от обороны датского или норвежского? Смайл


у Дании сухопутная граница с Германии. Ну такой пустяк, так конечно ни какой ризницы между Британии и Дании. А что касается обороны Норвегии, то разница такая была что базы и войско в Британии а не Норвегии. Хотя уверен что вам то один хрен, там Дания, Норвегия, Британия и кто там ещё.

DC писал(а) 25.12.2010 :: 22:42:13:
Ещё раз повторяю вопрос - Британский океанский флот это всего лишь одно из подразделений Береговой Охраны?
Tere! Смех


Если вы конце каждого предложения будете смайлики ставить, то от это этого бред который вы здесь пишите убедительней не станет.
Отвечаю, Британской флот не только для обороны побережья Британии.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3969 - 26.12.2010 :: 16:07:29
 
РомБ писал(а) 26.12.2010 :: 13:46:27:
Все это из за того что А и Ф и США тотказывали предоставлят СССР машины. Так благодаря МУДРОЙ политики Сталина у Россиии было лучшее оружие во время мировой войны.


Значит флирт со Гитлером, агресивная политика против соседей из за того, что выдете ли Британия или США что то отказалсь дать СССРу? А они были должны?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3970 - 26.12.2010 :: 16:26:39
 
Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 16:07:29:
Значит флирт со Гитлером, агресивная политика против соседей из за того, что выдете ли Британия или США что то отказалсь дать СССРу? А они были должны?

Конечно нет. Ровно так же, как СССР никому и ничем обязан не был. И именно поэтому СССР вел внешнюю политику, которая тогда была наиболее выгодна для него. Вы против?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3971 - 26.12.2010 :: 16:28:15
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:15:57:
Польша. Англия. Франция. Это страны которые проводили реальные (хотя и недостаточно эффективные) боевые действия.

Насчет Польши отчасти соглашусь с Вами.
А теперь расскажите мне, какие-такие боевые действия вели АиФ в 1939 году? Тем более - успешные.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3972 - 26.12.2010 :: 16:39:26
 
Лёва писал(а) 26.12.2010 :: 14:15:57:
США - не очень понял, они кому чего должны.

А не на деньги-ли американских капиталистов вооружались нацисты?
Да, кстати в список ответственных можно еще внести:
Швецию, поставлявшую Германии сырье;
Швейцарию, кредитовавшую Нацистов;
Польшу, которая намного раньше СССР водила шашни с Гитлером.

Короче России, как наиболее пострадавшей стороне должны (и надо заметить, очень нехило должны):
Великобритания, Франция, США, Польша, Швеция и Швейцария.
Вот когда эти государства раскошелятся перед Россией, тогда и могут тявкать о том, что Россия кому-то там должна.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3973 - 26.12.2010 :: 16:48:42
 
Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 16:39:26:
А не на деньги-ли американских капиталистов вооружались нацисты?

нетRambo писал(а) 26.12.2010 :: 16:39:26:
Швецию, поставлявшую Германии сырье

СССР которое тоже сырье поставлялRambo писал(а) 26.12.2010 :: 16:39:26:
Короче России, как наиболее пострадавшей стороне должны (и надо заметить, очень нехило должны):
Великобритания, Франция, США, Польша, Швеция и Швейцария.

Может это Россия им должна? За то что ей помогли
Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 16:39:26:
Вот когда эти государства раскошелятся перед Россией, тогда и могут тявкать о том, что Россия кому-то там должна.

Сейчас тявкает Россия.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3974 - 26.12.2010 :: 16:53:32
 
Todd писал(а) 26.12.2010 :: 16:48:42:
Rambo писал(а) Сегодня :: 15:39:26:
Короче России, как наиболее пострадавшей стороне должны (и надо заметить, очень нехило должны):
Великобритания, Франция, США, Польша, Швеция и Швейцария.

Может это Россия им должна? За то что ей помогли


А не Россия помогла им?
Нет? Смех

Todd писал(а) 26.12.2010 :: 16:48:42:
Rambo писал(а) Сегодня :: 15:39:26:
А не на деньги-ли американских капиталистов вооружались нацисты?

нет


На чьи? Подмигивание
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3975 - 26.12.2010 :: 16:53:44
 
Rambo писал(а) 26.12.2010 :: 16:26:39:
И именно поэтому СССР вел внешнюю политику, которая тогда была наиболее выгодна для него. Вы против?



Замените слово "СССР" с словом "Германия"  и задайте сам себя этот вопрос.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3976 - 26.12.2010 :: 16:58:57
 
Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 16:53:44:
Rambo писал(а) Сегодня :: 15:26:39:
И именно поэтому СССР вел внешнюю политику, которая тогда была наиболее выгодна для него. Вы против?



Замените слово "СССР" с словом "Германия"и задайте сам себя этот вопрос.




Замените "СССР" на Германия, Польша, Прибалтика, США, Англия, Франция... 

Можете это сделать?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3977 - 26.12.2010 :: 17:04:30
 
Цитата:
Замените "СССР" на Германия, Польша, Прибалтика, США, Англия, Франция...

Можете это сделать?



А которая из республик Прибалтики в то время вела агрессивную политику?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3978 - 26.12.2010 :: 17:08:58
 
Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 16:02:15:
Давайте начнём с того, что вы свои личные выдумки не будете выдавать как утверждения других людей?

Договорились. А Вы прекратите хамить.

Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 16:02:15:
Я говорил, что вхождения британского флота в Балтийское море в 1939. году обернулась или серьёзными потерями или гибели флота. Именно по этому Британской флот там и не сунулся.

То есть, Вы продолжаете утверждать, что наБалтике британский флот не ждала никакая другая судьба, кроме гибели?
Скажите, а блокаду Германии каким образом собирались осуществлять, не заходя в Балтийское (Северное) море?

Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 16:02:15:
Не понял, о каком гибели в Средиземном море британского флота вы говорите?

Немецкая авиация могла бомбить корабли противника не только в Балтийском, но и в Средиземном море, и даже в Атлантике. Если это единственный аргумент в пользу того, что британский флот не противодействовал германскому, то получается, что HM NAVY мог чувствовать себя в безопасности лишь на якорных стоянках в британских портах, под защитой своей авиации и зенитной артиллерии.
Это - самый беспомощный флот в мире! Смайл

Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 16:02:15:
у Дании сухопутная граница с Германии. Ну такой пустяк, так конечно ни какой ризницы между Британии и Дании. А что касается обороны Норвегии, то разница такая была что базы и войско в Британии а не Норвегии. Хотя уверен что вам то один хрен, там Дания, Норвегия, Британия и кто там ещё.

Вы не забыли, что Британия и Германия находились в состоянии войны? Задача воюющих сторон - при каждом удобном случае наносить максимально возможный вред противнику. И британский флот мог серьёзно осложнить действия Германии, сведя их к сухопутным операциям А это неминуемо должно было повлечь перераспределение сил вермахта в Европе.
Про "базы" в Дании и Норвегии я вообще не понял. Или британский флот мог защитить Данию и Норвегию только при условии, что там есть британские базы?  Однако, океанский флот потому так и называется, что может действовать на значительном удалении от своих баз.!
Так что, англичане упустили прекрасный шанс нанести вред врагу и тем самым обезопасить себя.

Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 16:02:15:
Отвечаю, Британской флот не только для обороны побережья Британии.

Чем, кроме обороны своих берегов, занимался британский флот, на сентябрь 1939 года являвшийся самым мощным флотом в мире?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3979 - 26.12.2010 :: 17:17:36
 
Vacietis писал(а) 26.12.2010 :: 17:04:30:
А которая из республик Прибалтики в то время вела агрессивную политику?


СССР не вёл агрессивную политику. Он защищал свои интересы. Если уж АиФ не воевали и сдали Европу немцам, нам ничего не оставалось, как вести политику, выгодную нам. И нам совершенно не выгодно нападение немцев через Прибалтику. Прибалтам не повезло.
Но скажите "спасибо" Англии и Франции.
Никто к Вам не полез бы, если бы те воевали с немцами.

Нафиг вы сдались, воевать из-за вас и с немцами и с АиФ. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 197 198 199 200 201 ... 740
Печать