Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 195 196 197 198 199 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239135 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3920 - 23.12.2010 :: 19:46:41
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:54:55:
А что, СССР объявил Германии войну после этого?

СССР готовился к войне, в отличие от АиФ, США и других стран.

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:54:55:
Суть в том, что есть интересы. АиФ не горели желанием воевать за то, чтобы чехи сохранили Судеты.

Так и позднее они не горели желанием за кого-нибудь воевать, кроме себя, любимых Печаль

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:54:55:
А вот почему СССР "всеми имеющимися в распоряжении средствами" хочет влезть в Испанию и Чехословакию? Не терпится расширить соцлагерь?

Средств-то было не так уж и много - самим не хватало. Не было у СССР таких масштабных запасов "старья", как у Франции. Вот и пришлось некоторое время потратить на принятие решения на правительственном уровне - что можно отобрать у РККА, не нанося серьёзного ущерба обороноспособности. И только после этого ввязались в Испанию.
А насчёт расширения соцлагеря - очевидно. Одним-то скучно Смайл Но Испания и Чехословакия вряд ли могли стать социалистическими. Скорее, народно-демократическими с некоторой долей сочувствия к СССР.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3921 - 23.12.2010 :: 21:56:53
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:52:28:
анат писал(а) Вчера :: 21:58:34:
Лёва! Вы не ответили


Кому и на что?

анат писал(а) Вчера :: 21:58:34:
Что такое "сфера интересов"-я не знаю.Очень прошу просветить


Вы прочитайте стенограмму переговоров Молотова с Гитлером. Он там чётко всё объясняет.


Я не гордый. Повторю вопрос, на который Вы мне не ответили.

Август 1939г. Мир. "Сфера интересов".

Что такое "сфера интересов"-я не знаю.
Очень прошу просветить


Молотов в 40-ом году меня не интересует. Мы пока в 39-ом.
Вот и дайте определение "сфера интересов".

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:52:28:
анат писал(а) Вчера :: 21:41:32:
Как и СССР


Да, они тоже в Ось спешили вступить и на переговорах с Гитлером твердили о дальнейшем сотрудничестве?

анат писал(а) Вчера :: 21:41:32:
Просвещу.Не присоединились. И Штаты не присоединились


США торговали с Германией после начала ВМВ? Факты.


Я не гордый. Повторю вопрос, на который Вы тоже не ответили. Не хотите отвечать?

Компания не заключала союз с АиФ, не участвовала в блокаде Германии, готовилась к войне с Германией. Это факт.
Называю Компанию: СССР, Европа, США. Это факт.
Чем Вам не нравится эта компания?

"Ужасная"?

Просветились?
Да\нет?


Против фактов есть возражения? Если есть-давайте.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3922 - 24.12.2010 :: 09:42:27
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:52:28:
Меня ПОЙМАЛИ, надо же.

Да именно поймали, собственно поэтому вы и вертитесь.

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:52:28:
То есть мы благотворительностью занимались? До этого и Мединский не додумался.

Лёва, не говорите загадками, выразитесь точнее. У меня миелофона нет и не предвидится. Направьте свою энергию на поиск мировых цен на вооружение в 36м году, больше пользы будет.

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 10:52:28:
Сталин восстанавливал РИ? Литва кому принадлежала до ПМВ?

Что за менера отвечать вопросом на вопрос. Приведите основания того, что Сталин спланировал заранее отдать Литве Вильнюс, а потом обменять на привислянские воеводства.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3923 - 24.12.2010 :: 11:13:08
 
DC писал(а) 23.12.2010 :: 19:46:41:
СССР готовился к войне, в отличие от АиФ, США и других стран


Ещё бы. Ещё как готовился. Только не Гитлер тому причина.

DC писал(а) 23.12.2010 :: 19:46:41:
Так и позднее они не горели желанием за кого-нибудь воевать, кроме себя, любимых


Это как раз нормально.

DC писал(а) 23.12.2010 :: 19:46:41:
Но Испания и Чехословакия вряд ли могли стать социалистическими. Скорее, народно-демократическими с некоторой долей сочувствия к СССР.


Ну так и Чехословакия после войны не сразу стала коммунистической. Было коалиционное правительство. А потом как-то все кроме коммунистов потихоньку испарились. Кто из окна выпал, кто под суд пошёл.

Цитата:
Что такое "сфера интересов"-я не знаю.Очень прошу просветить


Это мутный термин. Двоемыслие. Понимай как знаешь.
Как минимум - Германия не должна лезть в нашу сферу. А мы делаем там что считаем нужным. И наоборот.

Цитата:
США торговали с Германией после начала ВМВ? Факты

Что это Вы заскромничали?
Так на чьей стороне ФАКТИЧЕСКИ были США? и на чьей СССР?
А войну да, многие не объявили. Своя рубашка...

Antistatik писал(а) 24.12.2010 :: 09:42:27:
Да именно поймали, собственно поэтому вы и вертитесь


Я дал ссылки? Дал.
Рэмбо мне давал ссылку с сайта Скунс - инфо, и ничего - никто не набрасывался с претензиями.
Вот Вам ещё ссылочка.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1071899,00.html

"...на банкете в Кремле Сталин неожиданно сказал: "Испанцам не видать этого золота, как своих ушей".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3924 - 24.12.2010 :: 11:16:18
 
Советское правительство выставляло счета за все, даже за устаревшую трофейную технику, пролежавшую на складах со времен гражданской войны в России. Деньги советский наркомат финансов получал за каждую винтовку, снаряд или патрон, за каждый ящик и
контейнер. Особые претензии выставлялись за поврежденную по вине испанцев технику. Из советских портов транспорты с оружием отправлялись только после подтверждения согласия с ценами на грузы республиканским правительством. Наркомат внешней торговли СССР выставлял счет за каждый прибывший в Испанию транспорт. Переезд одного советского «добровольца» по железной дороге через Европу обходился казне в 3 500 рублей и 450 долларов, морем 3 000 рублей и 50 долларов, погрузка транспорта и обеспечение команды
продовольствием 100 000 и 5 000 долларов (аванс начальнику команды).

24 января 1937 г., Сталин в кругу членов Политбюро цинично заявил: «Испанцам никогда не видать этого золота, как никогда не видать собственных ушей»

Вопрос о золоте поднимался испанской стороной и в конце 1950-х гг., и во второй половине 1960-х гг., но все тщетно. Лишь после смерти Франко удалось достичь компромисса, и часть золотого запаса вернулась в Мадрид.

В 1960-е годы была достигнута договоренность, что СССР компенсирует часть золотого запаса поставками нефти в Испанию по клиринговым ценам.

http://ask.yandex.ru/questions/i83436438.153/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3925 - 24.12.2010 :: 11:53:45
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
Ещё бы. Ещё как готовился. Только не Гитлер тому причина.

Вы фактор Гитлера совсем исключаете? Тогда что было причиной?
А-а, кажется, знаю - потенциальная агрессивность и воинственность Сталина Смех

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
Это как раз нормально.

С точки зрения местничества - да, нормально.
Только непонятно, зачем тогда влезать в мировую политику, заключать договора и делать громкие заявления Озадачен Как в старом анекдоте: убийца душит в постели женщину, а лежащий рядом муж говорит: "Дорогая, потерпи, скоро всё кончится"...

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
Ну так и Чехословакия после войны не сразу стала коммунистической. Было коалиционное правительство. А потом как-то все кроме коммунистов потихоньку испарились. Кто из окна выпал, кто под суд пошёл.

Таким образом, Вы подтверждаете, что для создания истинно социалистического лагеря требовалось время и целый ряд условий, которые должны были "созреть" (или которые необходимо было создать). В 1936 году ничего подобного в Европе не существовало.
Следовательно, Ваши тезисы строятся на ничем не подкреплённых МЕЧТАХ советских идеологов о социалистическом лагере Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3926 - 24.12.2010 :: 12:01:19
 
Цитата:
В 1956 г. сын Негрина передал правительству архивные документы о драгоценном запасе Испании. И выяснилось, что на золото, переданное в СССР, Испания претендовать не может, поскольку оно израсходовано на приобретение вооружения, медикаментов, а также на помощь испанским гражданам, оказавшимся в изгнании. все шито-крыто!
http://bujet.ru/article/7424.php
http://ask.yandex.ru/questions/i83436438.153/
Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3927 - 24.12.2010 :: 15:39:06
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
Я дал ссылки? Дал.

И они были биты, а вы теперь крутитесь.

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
Рэмбо мне давал ссылку с сайта Скунс - инфо

Если на сайте Скунс-инфо разместят документ, подкреплённый ссылкой на архив и опубликованный в малиновке, то я не вижу повода для недоверия.

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
"...на банкете в Кремле Сталин неожиданно сказал: "Испанцам не видать этого золота, как своих ушей".

Цитата:
По версии известного английского исследователя А. Бивора, на банкете в Кремле 24 января 1937 г. Сталин, будучи в хорошем расположении духа, якобы неожиданно сказал: "Испанцам никогда не видать этого золота, как собственных ушей".

http://vpk-news.ru/articles/4604

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:16:18:
В 1960-е годы была достигнута договоренность, что СССР компенсирует часть золотого запаса поставками нефти в Испанию по клиринговым ценам.

Собственно, Лёва, что вы хотите доказать? То, что помощь СССР не была бескорыстной? Так вроде никто и не отрицает. (К слову и при СССР не заострялось внимание на том что она была бескорыстной, могу ошибаться ничего кондово советского под руками нет) Ваши ссылки на "Яндекс ответы" веселят. Я помню что вам ссылку один раз давать мало, так я повторю:
Цитата:
В марте 1939 г. Испанская Республика потерпела поражение. Память о гражданской войне на Пиренейском полуострове затмила Вторая мировая война, более страшная и жестокая. Об испанском золоте на время "забыли". Естественно, никто не собирался подсчитывать общий баланс, тем более производить какие-то выплаты займов или процентов по ним. Значительно позже испанский ученый А. Виньяс сделал вывод, что все золото Банка Испании, отправленное в Советский Союз, не было присвоено Сталиным, а было полностью израсходовано на военную помощь
.
http://vpk-news.ru/articles/4604
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3928 - 24.12.2010 :: 17:49:59
 
Antistatik писал(а) 24.12.2010 :: 15:39:06:
И они были биты


Были так были. Допустим, Вы правы. СССР поставил Германии не 3, не 5, а только один миллион тонн нефтепродуктов. Что дальше? Что принципиально изменилось?

Antistatik писал(а) 24.12.2010 :: 15:39:06:
Если на сайте Скунс-инфо разместят документ, подкреплённый ссылкой на архив и опубликованный в малиновке, то я не вижу повода для недоверия


Вы не видите, а многие тут считают такие документы фальшивкой.

Что касается Испании....
Беда не в золоте. Ну, решили подзаработать. Поляки дороже просили за своё оружие. (У них, правда, сырьё покупное и рабочая сила не рабская).
Врали только нам про эту помощь.
И в той же Испании зверствовало НКВД. Вмешательство в дела республики было ужасным.
http://www.urantia-s.com/library/suvorov-lastrepublic2-7
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3929 - 24.12.2010 :: 19:43:38
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 17:49:59:
И в той же Испании зверствовало НКВД. Вмешательство в дела республики было ужасным.
http://www.urantia-s.com/library/suvorov-lastrepublic2-7

Замечательная ссылка Язык С учётом того, что фамилия главного советского диверсанта СтариНов, а не Стариков Смех Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3930 - 24.12.2010 :: 19:59:36
 
Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
анат писал(а) Вчера :: 20:56:53:
Что такое "сфера интересов"-я не знаю.Очень прошу просветить


Это мутный термин. Двоемыслие. Понимай как знаешь.


Цитата:
Под «сферой интересов», как известно, понимается, что заинтересованное государство ведет с правительствами принадлежащих к этой сфере стран касающиеся только его самого переговоры, а другое государство заявляет о своей категорической незаинтересованности.


Так вот. Что тогда, что сейчас ничего в определении не изменилось. Сферой интересов России являются все граничащие с ней страны. Это совсем не значит, что все эти страны Россия хочет захватить или поделить.
Понятно? Или нет?
Совершенно спокойно например, США и Россия обговаривают свои сферы интересов. На дипломатическом уровне. И, скорее всего, конфиденциально. Слово объяснить?

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
Как минимум - Германия не должна лезть в нашу сферу.


Правильно.

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
А мы делаем там что считаем нужным. И наоборот.


А это Ваши домыслы. Поскольку кроме Германии и СССР есть и другие государства. Они не позволят им
делать
что угодно
. Поскольку у них тоже есть интересы в этих странах.

Лёва писал(а) 24.12.2010 :: 11:13:08:
Цитата:
США торговали с Германией после начала ВМВ? Факты

Что это Вы заскромничали?
Так на чьей стороне ФАКТИЧЕСКИ были США? и на чьей СССР?
А войну да, многие не объявили. Своя рубашка...


Угадайте, от кого Вы наконец узнали о том, что "многие" страны войну Германии не объявили? Это к вопросу о скромности.  Смущённый Поцелуй

Теперь перечислите эти страны в одном посте.
В другом посте те страны,которые объявили.  Смех

Потом о скромно назовите страны, объявившие блокаду Германии и переставшие с ней торговать.

И очень скромно ответьте на в третий раз заданный вопрос:

Компания не заключала союз с АиФ, не участвовала в блокаде Германии, готовилась к войне с Германией. Это факт.
(добавил: "Своя рубашка..." (с) Лёва)

Называю Компанию: СССР, Европа, США. Это факт.
Чем Вам не нравится эта компания?


В своих рубашках... Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3931 - 25.12.2010 :: 08:49:01
 
DC писал(а) 24.12.2010 :: 19:43:38:
Замечательная ссылкаС учётом того, что фамилия главного советского диверсанта СтариНов, а не Стариков

Эту ссылку я дал просто потому что тут вопрос изложен коротко и доступно. О деятельности Берзина и Орлова в Испании могу источников накидать.

Цитата:
Сферой интересов России являются все граничащие с ней страны. Это совсем не значит, что все эти страны Россия хочет захватить или поделить.

Цитата:
кроме Германии и СССР есть и другие государства. Они не позволят им делатьчто угодно. Поскольку у них тоже есть интересы в этих странах.



Абсолютно. Вот и Грузию мы бы подмяли, если бы не позиция более сильных стран.
Согласен на Ваше уточнение:

Как минимум - Германия не должна лезть в нашу сферу. А мы делаем там что считаем нужным - (насколько это будет возможно) . И наоборот.
Собственно, Сталин подробно объяснил - почему мы напали на Финляндию именно в этот момент. И почему Прибалтику аннексировали именно в этот момент - совершенно понятно.
Другим странам - которые могли не позволить - стало не до нас.

Цитата:
Компания не заключала союз с АиФ, не участвовала в блокаде Германии, готовилась к войне с Германией. Это факт. (добавил: "Своя рубашка..." (с) Лёва)
Называю Компанию: СССР, Европа, США


Я жду - каким образом США после начала ВМВ срывали блокаду, организованную Британией.
Что касается формальных союзов, договоров и т.д. - я не могу сказать по всем странам Европы. Знаю, что договор о дружбе и границах ПОСЛЕ НАЧАЛА ВМВ заключил лишь СССР.
СССР пользовался деятельностью Гитлера. Ему ВЫГОДЕН был Гитлер.
Он не только делился с СССР добычей, но и создавал условия, при которых СССР под шумок мог разбойничать сам.
КАКАЯ ещё страна в Европе находилась в аналогичном положении? Разве что Италия?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3932 - 25.12.2010 :: 11:26:40
 
Лёва писал(а) 25.12.2010 :: 08:49:01:
Эту ссылку я дал просто потому что тут вопрос изложен коротко и доступно. О деятельности Берзина и Орлова в Испании могу источников накидать.

Если таких же, как ЭТА ссылка, то лучше не надо Плачущий
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3933 - 25.12.2010 :: 16:46:58
 
Лёва писал(а) 25.12.2010 :: 08:49:01:
Абсолютно. Вот и Грузию мы бы подмяли, если бы не позиция более сильных стран.
Согласен на Ваше уточнение:

Как минимум - Германия не должна лезть в нашу сферу. А мы делаем там что считаем нужным - (насколько это будет возможно) . И наоборот.


Ну и? Поняли теперь, что раздел сфер интересов-не раздел территорий в условиях мира? Совершенно нормальный международный договор. Подмигивание

Лёва писал(а) 25.12.2010 :: 08:49:01:
анат писал(а) Вчера :: 18:59:36:
Компания не заключала союз с АиФ, не участвовала в блокаде Германии, готовилась к войне с Германией. Это факт. (добавил: "Своя рубашка..." (с) Лёва)
Называю Компанию: СССР, Европа, США


Я жду


Лёва! Вы не поняли. Это Я жду.
Вопрос в 4-й(четвёртый) раз задавать не буду.
Вперёд.
Ответ-...?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3934 - 25.12.2010 :: 19:49:59
 
Лёва писал(а) 25.12.2010 :: 08:49:01:
Другим странам - которые могли не позволить - стало не до нас.

Боже, как интересно! А ПОЧЕМУ им стало не до нас? Подмигивание
Не потому ли, что  наиболее сильным государством стала Германия? А другие страны, считавшие себя очень могущественными, даже не смогли чётко сформулировать свою позицию. Они просто добродушно (и вполне осознанно) прошляпили тот момент, когда можно было повлиять Печаль
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3935 - 25.12.2010 :: 20:03:32
 
DC писал(а) 06.12.2010 :: 12:23:09:
Спасибо за то, что раскрыли мне глаза!
Действительно, как же я сам не догадался, что флот существует исключительно для защиты своих баз? Скажу больше, каждый корабль строится для защиты самого себя от посягательств извне. Поэтому флоты обычно курсируют подальше от зоны боевых действий.
Невозможность проведения морских десантных операций доказал турецкий адмирал Ушак-паша ещё в конце XVIII века. Поэтому высадка немецких морских десантов в Дании и Норвегии - сказки большевистской пропаганды. Такого просто не могло быть!
Теперь я понимаю, что флот - самый никчёмный/бесполезный из родов войск.
P.S. Я не знал, что гордые народы Прибалтики называют омывающую их берега акваторию "Балтийская лужа". Странно, что менее гордые британцы и немцы называют её "Северное море".



Вы чего с этим питались сказать? Не совсем понял... Типа британцам надо было угробить свой флот в Балтике и вы думайте что оккупация Дании и Норвегии то же самое что высадка в Британии? Вы опять глупости пишите...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3936 - 25.12.2010 :: 20:09:18
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 21:34:18:
А не надо было ей вону объявлять. Достаточно было войска ещё в 1936 ввести в Германию, у французов такой опыт был. Я уже на этой ветке говорил, но искать лень, так что повторю. Вы на карту посмотрите, даже если очень хорошо знаете географию. И мысленно присоедините Австрию к рейху, что увидите? То, что два союзника: Италия и Германия, получили общую границу. Есть повод для волнения? Кроме того, аншлюсс уменьшал оборонительные возможности Чехословакии, он удлинил общую границу с рейхом, а более длинную границу труднее оборонять.
Едем дальше, раздел Чехословакии. У Польши тоже уменьшаются возможности для успешной обороны, поскольку удлиняется граница, и никто репу не чешет. Спасти Польшу могло только решительное наступление французов всеми силами. Этого сделано не было и именно с этой точки зрения гарантии Британии - дутые.
Почему более длинную границу сложнее оборонять, вы, я полагаю, знаете.



Это вы опять смотрите из сегодняшнего дня, тогда не всё так очевидно и просто было.
А Британии значит гарантии Польши не надо было давать что ли?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3937 - 25.12.2010 :: 20:16:48
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 17:50:33:
Вы готовы об этом говорить? Тема довольно обширная. Если навскидку - поставки каучука (пусть и мизерные, но для юриста - размер не имеет значение, важно наличие факта).

К тому же сам "Пакт о нейтралитете" не соответсвует юридическим нормам. Он фактически ни о чем. Японцы тут молодцы.



Договор сам то читали? Он не "не о чём", там о конкретных делах договорились. СССР этот договор не соблюдал. Вот и всё. Прочем не единственный и не первый договор который СССР не соблюдал.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3938 - 25.12.2010 :: 20:33:12
 
Цитата:
Ну и? Поняли теперь, что раздел сфер интересов-не раздел территорий в условиях мира? Совершенно нормальный международный договор


Нет. Он совершенно не нормальный. Он был ратифицирован Верховным советом? Кого с ним ознакомили?
А отчего Сталин поскромничал, не подскажете?
А отчего многие годы секретные приложения считались фальсификацией?  Подмигивание

Цитата:
Лёва! Вы не поняли. Это Я жду


Ждите. СССР в компанию к США попал благодаря Гитлеру. И попасть иначе никак не мог.

DC писал(а) 25.12.2010 :: 19:49:59:
А ПОЧЕМУ им стало не до нас?
Не потому ли, чтонаиболее сильным государством стала Германия? А другие страны, считавшие себя очень могущественными, даже не смогли чётко сформулировать свою позицию. Они просто добродушно (и вполне осознанно) прошляпили тот момент, когда можно было повлиять


Да. Вполне неплохо описано. Насчёт осознанно только глупость. Неужели Франция желала себе разгрома. А Англия катастрофы.
Наверх
« Последняя редакция: 25.12.2010 :: 20:47:59 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3939 - 25.12.2010 :: 21:09:37
 
Кстати, для тех кто думает что денонсировать договор - раз плюнуть.
Ка это сделал СССР с Польшей, Японией и Финляндией.
п. 2 ст. 36 Венских конвенций: "Участник уведомляет не менее чем за двенадцать месяцев о своем намерении денонсировать договор:"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 195 196 197 198 199 ... 740
Печать