Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 194 195 196 197 198 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238886 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3900 - 22.12.2010 :: 14:27:24
 
DC писал(а) 22.12.2010 :: 11:44:56:
Это - слова, не так ли?


Объявление войны - это СЛОВА? Чего же Сталин ничего не вякнул?

DC писал(а) 22.12.2010 :: 11:44:56:
Поподробнее, пожалуйста, - где и какими силами?


Французское наступление в районе долины реки Рейн началось 7 сентября, через четыре дня после объявления Францией войны Германии. В этот момент силы вермахта были заняты в наступательной операции в Польше и французы имели подавляющее численное превосходство вдоль границы с Германией. Тем не менее, французы не предприняли никаких действий, которые были бы в состоянии оказать существенную помощь полякам. Одиннадцать французских дивизий продвинулись на 32 км вдоль линии вблизи Саарбрюккена против несущественной германской оппозиции. Французская армия продвинулась на 8 километров вглубь Германии без какого-либо сопротивления со стороны неприятеля, захватив около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией. Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории.

Как видим, недостаточно. Но это НЕ СЛОВА.
1 сентября началась мобилизация.

DC писал(а) 22.12.2010 :: 11:44:56:
А могли?



французы не смогли начать наступательную операцию до 17 сентября. До этого времени франко-немецкое противостояние ограничивалось только боями локального значения. Неспособность Франции раньше ударить по немцам объяснялась устаревшей мобилизационной системой: сформированные части не успевали пройти надлежащей подготовки. Другой причиной задержки было то, что французское командование придерживалось устаревших взглядов на ведение войны, считая, что перед любым наступлением, как и во времена Первой мировой войны, должна пройти мощная артподготовка. Однако большая часть тяжёлой артиллерии французов пребывала в консервации, и её нельзя было подготовить раньше, чем к пятнадцатому дню после объявления мобилизации.

Относительно помощи Великобритании было ясно, что первые две дивизии английского экспедиционного корпуса могли прибыть на континент только в первых числах октября, ещё две — во второй половине октября. На другие английские дивизии рассчитывать не приходилось. Для французов это также служило поводом не начинать наступательных действий.

До 17 сентября крах Польши был настолько очевиден, что, обращая внимание на все вышеуказанные причины, у французов появилось хорошее оправдание для пересмотра своих намерений насчёт активного ведения войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...

DC писал(а) 22.12.2010 :: 11:44:56:
Если бы Гитлер - от большого рвения - не объявил войну Штатам, США были бы счастливы отсидеться


Вот Вы ерунду говорите.
Конечно, Рузвельт предпочёл бы чтобы не он объявлял войну, а Германия.
Но ведь США вынудили немцев. Что они должны делать, если США снабжают врагов Германии и ещё охраняют транспорты с грузами своими ВМФ?

DC писал(а) 22.12.2010 :: 11:44:56:
искусственно созданный институт, который распался сам по себе в силу внутренних противоречий


Сам? Или его разогнал Сталин под давлением союзников аж в 1943 году?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3901 - 22.12.2010 :: 14:46:56
 
Ubivec писал(а) 22.12.2010 :: 12:40:27:
Кто мог прогнозировать, что сильнейшая 5 миллионная французская армия сложится за месяц? Это как сегодня сказать, что Китай высаживается на Восточном побережье США и закатывает его за две недели...поверите?


Но ведь и французы не думали что немцы так быстро разгромят поляков.
Спору нет, вермахт априори был сильнее, но даже немецкие генералы сомневались в быстрой победе.
Вот и французы прикидывали что нападут на немцев недели через три после начала войны, когда немцы увязнут в позиционной войне.
Так что не стоит говорить, что АиФ изначально ничего не планировали и бросили Польшу на произвол судьбы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3902 - 22.12.2010 :: 15:14:31
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
Ну да. Если бы Чикатило убил всего десять детей, кто бы о нём услышал.

Не совсем понимаю о чём вы? Вам по сколько раз ссылки надо давать чтобы вы их начали читать?

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
Сначала Германии. Но почти сразу передумали.
Даже выкупили права.

Как это выкупили? Только не ваше мнение а сразу с цитатами и источниками.

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
То, что Вы процитировали - мнение автора. А вот приведённые факты - либо правда, либо ложь.

Какие факты?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3903 - 22.12.2010 :: 15:21:51
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 14:27:24:
Объявление войны - это СЛОВА? Чего же Сталин ничего не вякнул?

А зачем ему/СССР это?

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 14:27:24:
Однако это робкое наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории.

Эта цитата показывает, что французы искали поводы не воевать, вне зависимости что там происходит с Польшей. Собственно потом у них появляется железная отмазка:
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 14:27:24:
До 17 сентября крах Польши был настолько очевиден, что, обращая внимание на все вышеуказанные причины, у французов появилось хорошее оправдание для пересмотра своих намерений насчёт активного ведения войны.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3904 - 22.12.2010 :: 15:31:10
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 14:27:24:
Объявление войны - это СЛОВА? Чего же Сталин ничего не вякнул?

А Сталин вообще не бросал слов на ветер.

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 14:27:24:
Как видим, недостаточно. Но это НЕ СЛОВА.
1 сентября началась мобилизация.

Лёва, я Вас обожаю! Подмигивание
Приведённая Вами цитата из Вики наглядно демонстрирует, что АиФ объявляли войну Германии, практически не будучи к ней готовыми Класс
Мне особенно нравится, что при подавляющем численном превосходстве французы продвинулись вглубь немецкой территории на столь незначительное расстояние и захватили несколько уже пустых деревень и небольшой лесок. Какая прелесть!

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 14:27:24:
Вот Вы ерунду говорите.
Конечно, Рузвельт предпочёл бы чтобы не он объявлял войну, а Германия.
Но ведь США вынудили немцев. Что они должны делать, если США снабжают врагов Германии и ещё охраняют транспорты с грузами своими ВМФ?

Ух ты! Я, может, и говорю ерунду. Зато не скачу, как кенгуру - из сентября 1939-го в декабрь 1941-го Смайл
http://taina.aib.ru/historical-events/2-mirovaja-vojna.htm
Расскажите мне, как US Navy в сентябре-октябре (хотя бы до 22.06.1941) проводили конвои с грузами и оказывавли всяческую помощь союзникам, вынудившую Гитлера объявить США войну Смех

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 14:27:24:
Сам? Или его разогнал Сталин под давлением союзников аж в 1943 году?

Сталин раньше Пальмиро Тольятти и Мориса Тореза понял всю бесполезность существования Коминтерна. Да, сначала он рассчитывал, что Берлин станет центром Коминтерна, но очень скоро выяснилось, что немецкие коммунисты - совсем не такая могучая сила, как их представлял в своих речах Эрнст Тельман. И в Италии, и во Франции было то же самое. Ни о каком влиянии коммунистов на политику в этих странах и речи быть не могло.
А вот портить взаимоотношения СССР с окружающим миром вполне могли...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3905 - 22.12.2010 :: 16:23:56
 
Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 15:14:31:
Не совсем понимаю о чём вы?


О том, что миллион тонн или пять - вопрос не самый принципиальный.

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 15:14:31:
Как это выкупили? Только не ваше мнение а сразу с цитатами и источниками


Секретный дополнительный протокол от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия):
"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами..."

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 15:14:31:
Какие факты?


Вмешательство Сталина в политику республиканцев.

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 15:21:51:
Эта цитата показывает, что французы искали поводы не воевать


Это было официальное мнение в СССР. Но нам и не говорили ни о планах Франции (а они были и вполне наступательные), ни о фактах боестолкновений.

DC писал(а) 22.12.2010 :: 15:31:10:
Приведённая Вами цитата из Вики наглядно демонстрирует, что АиФ объявляли войну Германии, практически не будучи к ней готовыми


А они в отличие от Германии и СССР не очень готовились. Их всё устраивало.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3906 - 22.12.2010 :: 16:40:19
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 16:23:56:
А они в отличие от Германии и СССР не очень готовились. Их всё устраивало.

Вы ли это??
Значит, их устраивало усиление Германии и то, что вермахт подминал одну европейскую страну за другой, и с 1936 года не скрывал своих планов???
Их просто всё устраивало, включая уничтожение расово неполноценных Очень довольный ЧТД
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3907 - 22.12.2010 :: 17:57:07
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 16:23:56:
О том, что миллион тонн или пять - вопрос не самый принципиальный.

Смайл О, каков пассаж, вас банально поймали на цитировании недостоверной информации, а вы теперь говорите "какая разница".
Я вам скажу сразу и по существу: СССР не нарушил ничего торгуя с Германией.

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 16:23:56:
Секретный дополнительный протокол от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия):

И? там написано "северная граница Литвы", т.е. Литва немцам, Вильнюс Литве (тоже немцам). Потом Литва обменивается на привислянские воеводства. (Кстати тоже интересный момент, эти воеводства как плацдарм "для МР на штыках" смотрится гораздо выгоднее нежели Белосток, но СССР от них отказывается)

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 16:23:56:
Вмешательство Сталина в политику республиканцев.

Э-э-э, я как бы не высказывался ни в поддержку этого тезиса, ни в опровержение. Смею вам напомнить, что вы "вылезли на броневичок" и начали вещать о "испанском золоте". Ваша "сенсация" долго не прожила, столкнувшись с суровой реальностью фактов. Это такой своеобразный способ сползти с неудобной темы? Только я вас умоляю не надо писать, что Сталин заставил испанцев отдать золото. Испанцы сначала отдали часть золота Франции (видимо Блюм заставил не иначе), так что им была такая схема не в новинку, да и времени на "влияние" не особо много в июле мятеж, в октябре решение о передаче.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3908 - 22.12.2010 :: 20:12:22
 
DC писал(а) 22.12.2010 :: 16:40:19:
Значит, их устраивало усиление Германии и то, что вермахт подминал одну европейскую страну за другой, и с 1936 года не скрывал своих планов???


До оккупации ВСЕЙ ЧСР казалось что аппетиты Гитлера более менее приемлемы.


DC писал(а) 22.12.2010 :: 16:40:19:
Их просто всё устраивало, включая уничтожение расово неполноценных


А кого к тому моменту уничтожали?
И ещё. Мало ли что Европу в нынешней России не устраивает. Воевать, что ли?
Давайте прикинем аналогию.
Если Россия нападёт на Грузию - будет НАТО с ней воевать? Нет.
На Украину? Нет. Хотя крику будет много.
На Прибалтику? Да.

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 17:57:07:
О, каков пассаж, вас банально поймали на цитировании недостоверной информации, а вы теперь говорите "какая разница".


Меня поймали? Я привёл два источника с другими цифрами.
Верю ли я документу? Более менее. Но не на 100%.

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 17:57:07:
Я вам скажу сразу и по существу: СССР не нарушил ничего торгуя с Германией


А разве речь о нарушениях?

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 17:57:07:
Смею вам напомнить, что вы "вылезли на броневичок" и начали вещать о "испанском золоте". Ваша "сенсация" долго не прожила, столкнувшись с суровой реальностью фактов.


Это каких - фактов? Вы можете доказать, что Сталин продавал "помощь" не втридорога?

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 17:57:07:
И? там написано "северная граница Литвы", т.е. Литва немцам, Вильнюс Литве (тоже немцам).


Да ну? И что? Когда Сталин захапал Литву, через месяц?
Вы полагаете, что так вышло случайно? Сталин этого заранее на предполагал? Точные границы сфер влияния в августе определить было сложно. Даже идея оставить
Польше кусок "буферных" территорий ещё не приказала долго жить.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3909 - 22.12.2010 :: 20:28:26
 
"Давайте взглянем на текст протокола.
"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ"
При подписании договора о ненападении между Германией и Со- юзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы в отношении Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Вислы и Сана...
...3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР - В.Молотов
За Правительство Германии - Риббентроп"

Понятие "сфера интересов" здесь можно понять, как "захват территорий", и с немецкой стороны именно так протокол и трактуется. Они очертили границу и Советскому Союзу нет дела до того, что внутри ее.
Советский Союз в свою сферу интересов включал территорию, ограниченную северной границей Литвы от Белоруссии до Восточной Пруссии, границей Восточной Пруссии и Польши, далее через территорию Польши на юго-запад по речке Писса до реки Нарев, по ней в том же направлении до впадения ее в Вислу ниже Варшавы, по Висле через Варшаву на юг до впадения в Вислу Сана и по ней до границ с Украиной. В этом куске была половина Польши и вся Литва.Но вот вопрос - собирался ли СССР захватывать эти территории, хотя бы способом добровольного присоединения? Этот вывод вызывает сомнения. Зачем тогда СССР возвращает Литве часть ее территории, захваченной Польшей в 1920 году? "
http://www.toyota-club.net/files/lib/ym_kd-1/06.htm
Это написал... будете смеяться - Мухин.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3910 - 22.12.2010 :: 22:41:32
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
анат писал(а) Вчера :: 19:58:53:
Эти страны не заключилидоговор с Англией или Францией о союзе в войне с Германией.
Это понятно?


Они с кем готовились воевать? С Англией? Или с Германией?


Мы в Одессе?

Как и СССР. Подмигивание

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
анат писал(а) Вчера :: 19:58:53:
Кстати, а к блокадеГермании они присоединились?


Не в курсе. Просветите?


Просвещу. Подмигивание Не присоединились. И Штаты не присоединились.
Итак, СССР оказался в хорошей компании.
Компания не заключала союз с АиФ, не участвовала в блокаде Германии, готовилась к войне с Германией.
Называю Компанию: СССР, Европа, США.
Чем Вам не нравится эта компания?

"Ужасная"? Смех

Просветились?
Да\нет?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3911 - 22.12.2010 :: 22:58:34
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:28:26:
Понятие "сфера интересов" здесь можно понять, как "захват территорий", и с немецкой стороны именно так протокол и трактуется. Они очертили границу и Советскому Союзу нет дела до того, что внутри ее.
Советский Союз в свою сферу интересов включал территорию, ограниченную северной границей Литвы от Белоруссии до Восточной Пруссии, границей Восточной Пруссии и Польши, далее через территорию Польши на юго-запад по речке Писса до реки Нарев, по ней в том же направлении до впадения ее в Вислу ниже Варшавы, по Висле через Варшаву на юг до впадения в Вислу Сана и по ней до границ с Украиной. В этом куске была половина Польши и вся Литва.Но вот вопрос - собирался ли СССР захватывать эти территории, хотя бы способом добровольного присоединения? Этот вывод вызывает сомнения. Зачем тогда СССР возвращает Литве часть ее территории, захваченной Польшей в 1920 году? "
http://www.toyota-club.net/files/lib/ym_kd-1/06.htm
Это написал... будете смеяться - Мухин.



Лёва! Вы не ответили.

Цитата:
Лёва! Меня это очень интересует. Что такое "сфера интересов"-я не знаю.
Очень прошу просветить
.


Как трактуется Смех протокол сейчас Смех-до лампочки.

Итак. Август 1939г. Мир. "Сфера интересов".

Что такое "сфера интересов"-я не знаю.
Очень прошу просветить


Если не знаете, что это такое-скажите прямо. Я Вам напомню.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3912 - 23.12.2010 :: 10:18:24
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:12:22:
Меня поймали? Я привёл два источника с другими цифрами.
Верю ли я документу? Более менее. Но не на 100%.

Вас поймали, вы привели две "мурзилки"  и назвали их "источниками".

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:12:22:
А разве речь о нарушениях?

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:12:22:
Это каких - фактов? Вы можете доказать, что Сталин продавал "помощь" не втридорога?

Факты таковы: (я опять повторяюсь, правда, Лёва, скажите сколько раз вам надо повторить чтобы вы больше не переспрашивали?) СССР начал продавать оружие Испании ещё до передачи золота, и продолжил это делать когда золото кончилось. Испании были предоставлены два кредита на 70 и 100 млн долларов. В условиях, когда никто не хотел продавать испанцам ничего это была действительно помощь. Ну, а насчёт "втридорога" я вам приводил цифры, которые показывают, что цены СССР были как минимум "на уровне мировых".

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:12:22:
Да ну? И что? Когда Сталин захапал Литву, через месяц?

Э-э-э, не захапал, а обменял.

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:12:22:
Вы полагаете, что так вышло случайно? Сталин этого заранее на предполагал

А вы точно знаете? У вас есть миелофон который читает мысли в прошлом?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3913 - 23.12.2010 :: 10:52:28
 
Цитата:
Как и СССР


Да, они тоже в Ось спешили вступить и на переговорах с Гитлером твердили о дальнейшем сотрудничестве?

Цитата:
Просвещу.Не присоединились. И Штаты не присоединились


США торговали с Германией после начала ВМВ? Факты.

Цитата:
Лёва! Вы не ответили


Кому и на что?

Цитата:
Что такое "сфера интересов"-я не знаю.Очень прошу просветить


Вы прочитайте стенограмму переговоров Молотова с Гитлером. Он там чётко всё объясняет.

Antistatik писал(а) 23.12.2010 :: 10:18:24:
Вас поймали, вы привели две "мурзилки"  и назвали их "источниками"


"Мурзилки"? ЖЖ приводится часто.
Хронос - вообще один из авторитетных источников. Меня ПОЙМАЛИ, надо же.  Смех

Antistatik писал(а) 23.12.2010 :: 10:18:24:
СССР начал продавать оружие Испании ещё до передачи золота, и продолжил это делать когда золото кончилось. Испании были предоставлены два кредита на 70 и 100 млн долларов. В условиях, когда никто не хотел продавать испанцам ничего это была действительно помощь. Ну, а насчёт "втридорога" я вам приводил цифры, которые показывают, что цены СССР были как минимум "на уровне мировых".


То есть мы благотворительностью занимались? До этого и Мединский не додумался.

Antistatik писал(а) 23.12.2010 :: 10:18:24:
А вы точно знаете?


Сталин восстанавливал РИ? Литва кому принадлежала до ПМВ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3914 - 23.12.2010 :: 11:24:37
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:12:22:
До оккупации ВСЕЙ ЧСР казалось что аппетиты Гитлера более менее приемлемы.

Приемлемы? Это как?
И кому ТАК казалось? Кто был настолько слеп?

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:12:22:
А кого к тому моменту уничтожали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0...
http://www.eleven.co.il/article/14568

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 20:12:22:
И ещё. Мало ли что Европу в нынешней России не устраивает. Воевать, что ли?
Давайте прикинем аналогию.
Если Россия нападёт на Грузию - будет НАТО с ней воевать? Нет.
На Украину? Нет. Хотя крику будет много.
На Прибалтику? Да.

Бредите?
Если уж прикидывать аналогии, то давайте начнём с азов. Руководство РФ высказывает настойчивое желание любыми средствами вернуть некогда утерянные территории? Нет. Происходит увеличение численности армии? НЕТ. Идёт её сокращение. Наблюдается ли широкомасштабная милитаризация экономики РФ? Нет. Хотя затраты на ВПК растут, но это общемировая тенденция.
Где Вы усмотрели аналогию? Начиная с прихода Гитлера к власти в 1933 году, Германия взяла очевидный курс на войну. И не понимать это могли лишь дети и умалишённые.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3915 - 23.12.2010 :: 15:10:06
 
СССР «выступил в поддержку республиканского правительства» в середине октября 1936 года, спустя три месяца после начала беспорядков, повлекших многочисленные жертвы, и через два месяца после начала военных действий.
В то же время буржуазная Франция в ответ на просьбу Народного фронта послала самолеты и артиллерию (старые и в относительно небольших количествах – тем не менее) республиканским силам в первые дни войны – в июле. 24 июля 1936 года без всяких громких заявлений «о солидарности» первые французские самолеты и пушки были приняты республиканскими силами. Накануне Франция открыла свои границы для переправки добровольцев и оружия из других стран (Ирландии и Мексики) и держала их открытыми вплоть до 8 августа.
(Не мешает добавить, что первые немецкие и итальянские самолеты для националистов прибыли только 28 июля)
СССР (и Коминтерн) только еще обдумывали свою «четкую и недвусмысленную позицию», а 7 октября бой под Альбацетой на стороне республиканцев приняла первая интернациональная бригад, состоящая из французских и итальянских добровольцев, переправленных через Францию.
А первые советские танки появились под Мадридом только 27 октября, когда наконец была высказана «четкая и недвусмысленная» позиция.
Получается, что «выступать в поддержку» означает ждать два месяца/

"среди великих держав только Советский Союз четко и недвусмысленно выступил в поддержку республиканского правительства Испании.». Интересно проследить за «недвусмысленной позицией».
Совместно с буржуазной Францией, буржуазной Британией, буржуазной Швецией, полуфашистской Португалией, нацистской Германией и фашистской Италией Советский Союз подписал Соглашение о невмешательстве – 9 сентября 1936 года. Более того, СССР был одним из самых активных сторонников этого соглашения и отказал в просьбе республиканского правительства о морской охране испанских портов, сославшись на это соглашение. Таким образом СССР «четко и недвусмысленно» продемонстрировал свою «безусловную поддержку» задолго до телеграммы тов. Сталина.

«Советское Правительство считает необходимым, что все иностранцы, участвующие в военных операциях должны быть выведены из Испании. Советское Правительство выражает готовность к сотрудничеству в выполнении этой задачи всеми имеющимися в распоряжении средствами»
Заявление ТАСС от 31 июля 1937 года.

А вот буржуазная Мексика с самого начала заявила о своем неприятии Соглашения о невмешательстве и безоговорочно выразила свою поддержку республиканскому правительству, выразила свою поддержку публично и послала военную помощь и оружие еще до того, как СССР и Коминтерн наконец определились со своей «четкой и недвусмысленной позицией».

"среди великих держав только Советский Союз четко и недвусмысленно выступил в поддержку республиканского правительства Испании.» Это звучит весьма благородно. Я подчеркну еще раз – «поддержка республиканского правительства Испании». Поддержка не «братьев по классу», не «угнетенного пролетариата», не коммунистической партии Испании – поддержка законного правительства, т.е. всего Народного Фронта.
Коммунистическая партия Испании была не самой многочисленной политической силой в коалиционном правительстве.
Теперь смотрим, как СССР на деле доказал свою «поддержку республиканского правительства».
Пока остальные участники борьбы занимались рутинным делом – стреляли и бомбили друг друга, советские «добровольцы» занимались уничтожением политических соперников в том самом республиканском правительстве, поддержку которому объявили «четко и недвусмысленно».
В середине 37 года POUM, самая многочисленная фракция Народного Фронта была разгромлена при помощи советских «добровольцев», лидеры убиты
5 апреля 1938 года министр Народного Фронта социалист Прието заявляет протест против вмешательства советских советников в дела правительственной армии. СССР на это заявление плюет, демонстрируя хороший образчик «поддержки правительства». В результате такой «поддержки» остатки POUM’овской милиции, защищавшей Мадрид и воевавшей, естественно, против националистов, перестали существовать. Так же, как и значительная часть сил некоммунистических фракций коалиционного Народного Фронта.

И ещё насчёт "СССР первым вступил в бой с фашизмом"
"Нет ничего удивительного в том, что в Германии до 1933 г., а в Италии до 1922 г. коммунисты и нацисты (соответственно фашисты) чаще вступали в столкновение друг с другом, чем с иными партиями. Они боролись за людей с определенным типом сознания и ненавидели друг друга так, как ненавидят еретиков. Но их дела показывали, насколько они были в действительности близки. Главным врагом, с которым они не могли иметь ничего общего и которого не надеялись переубедить, был для обеих партий человек старого типа, либерал. Если для коммуниста нацист, для нациста коммунист и для обоих социалист были потенциальными рекрутами, т.е. людьми, неправильно ориентированными, но обладающими нужными качествами, то с человеком, который по-настоящему верит в свободу личности, ни у кого из них не могло быть никаких компромиссов.
(c) фон Хайек Ф.А. ДОРОГА К РАБСТВУ
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3916 - 23.12.2010 :: 15:23:32
 
DC писал(а) 23.12.2010 :: 11:24:37:
Приемлемы? Это как?
И кому ТАК казалось? Кто был настолько слеп?


А что там случилось? Аншлюс?

Что касается Хрустальной ночи - ну это лишь первый звонок. Более того, считалось что это самоуправство Геббельса и Гиммлера.

DC писал(а) 23.12.2010 :: 11:24:37:
Где Вы усмотрели аналогию?


Я не усмотрел аналогий. Пример привёл.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3917 - 23.12.2010 :: 16:18:47
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 15:23:32:
А что там случилось? Аншлюс?

Ну конечно - ерунда, мелочь, чепуха... Смайл

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 15:23:32:
Что касается Хрустальной ночи - ну это лишь первый звонок. Более того, считалось что это самоуправство Геббельса и Гиммлера.

Ну да, ну да. Поскольку пострадала лишь определённая категория населения, все остальные могли спокойно закрыть глаза и уши - их это не касается, и ничего предосудительного они в происшествии 10 ноября 1938 года не видят.
А ВМВ - самоуправство Гальдера или Йодля? Смех

Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 15:23:32:
Я не усмотрел аналогий. Пример привёл.

Тогда точно - бредите Печаль
Странные у Вас примеры. А почему бы не рассмотреть вариант агрессии Польши против Украины, Белоруссии, Прибалтики или Германии? Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3918 - 23.12.2010 :: 17:54:55
 
DC писал(а) 23.12.2010 :: 16:18:47:
Ну конечно - ерунда, мелочь, чепуха


Демократия на марше. Восторг и цветы публики... Смайл

DC писал(а) 23.12.2010 :: 16:18:47:
Ну да, ну да. Поскольку пострадала лишь определённая категория населения, все остальные могли спокойно закрыть глаза и уши - их это не касается, и ничего предосудительного они в происшествии 10 ноября 1938 года не видят.


А что, СССР объявил Германии войну после этого? Или задружился?

DC писал(а) 23.12.2010 :: 16:18:47:
Странные у Вас примеры


Какие есть. Суть в том, что есть интересы. АиФ не горели желанием воевать за то, чтобы чехи сохранили Судеты.
А вот почему СССР "всеми имеющимися в распоряжении средствами" хочет влезть в Испанию и Чехословакию? Не терпится расширить соцлагерь?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3919 - 23.12.2010 :: 18:57:14
 
Лёва писал(а) 23.12.2010 :: 17:54:55:
А вот почему СССР "всеми имеющимися в распоряжении средствами" хочет влезть в Испанию и Чехословакию?

Вы, абсолютно правы.Победа республиканцев в Испании могла изменить положение французов и англичан.Соцлагерь в Испании в любом случае не получился бы-слишком пестрое правительство. От анархистов до комунистов...С Чехословакией был договор о взаимопомощи....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Страниц: 1 ... 194 195 196 197 198 ... 740
Печать