Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 193 194 195 196 197 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239064 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3880 - 20.12.2010 :: 14:43:43
 
Цитата:
Да, немецкие генералы были не в восторге. Но - заставили.

Проблема в том, что немецкие генералы - это не сталинские генералы. Чистками и политработниками не пуганные. Влияние большое, возможности есть - почему бы не устроить манчжурский вариант с вовлечением в страны в конфликт постфактум? А потом уже поставить руководство страны перед свершившимся фактом?
Цитата:
А некоторая проблема - да, была. Немцам не понравилось, что Сталин тянет. Они надеялись что он сразу нападёт на Польшу. А он - умный. Выждал реакцию Англии и Франции, убедился что всё более менее безопасно, выждал падения Варшавы, обеспечил какой-никакой ПРЕДЛОГ

Ны дык не держите т. Сталина за мартышку, которая таскает каштаны из огня. Собственно вся суть пакта МР был в том, чтобы не втянуться в мировую бойню, не важно на чьей стороне.
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2010 :: 19:42:37 от Ubivec »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3881 - 20.12.2010 :: 15:07:22
 
Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 11:06:09:
Так где были мозги у нашего руководства

Лёва писал(а) 20.12.2010 :: 14:11:49:
А он - умный.

Смайл Как Вас понимать?
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3882 - 20.12.2010 :: 21:57:01
 
Г.Д. писал(а) 20.12.2010 :: 08:44:10:
анат писал(а) 17.12.2010 :: 22:47:21:
А у Дании, например, Пакт о ненападении с Германией.

У Польши тоже.


Разорван в апреле 39 года Германией.
Цитата:
Краткая шпаргалка - какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером до пакта Молотова-Риббентропа.

1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении


http://zhenziyou.livejournal.com/7728.html

Кстати, там следующая страничка о "репрессиях в РККА"
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3883 - 20.12.2010 :: 22:04:44
 
Лёва писал(а) 20.12.2010 :: 06:10:37:
анат писал(а) Вчера :: 21:08:10:
Кто поддержал АиФ в начавшейся войне с Германией?


Ёлы-палы. АиФ объявили войну.
Группа стран войну не объявила, но готовилась к обороне от Германии.


Ну и вернёмся к началу.

СССР оказался в неплохой компании стран Европы. Которые войну не объявили, но готовились к обороне от Германии.

АиФ никто не поддержал.

И прекратим на этом трёп о неизвестном Вам моменте истории. Поцелуй
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3884 - 21.12.2010 :: 08:29:02
 
Цитата:
СССР оказался в неплохой компании стран Европы. Которые войну не объявили, но готовились к обороне от Германии


Эти страны заключили договор о дружбе и границах с Гитлером?
Делили с ним Европу на сферы интересов?
Посылали сырьё, срывая блокаду?
Прямо обвиняли АиФ в развязывании войны?
Как там мы высказались? Если поджигатели войны не угомонятся, мы с Германией найдём на них управу?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3885 - 21.12.2010 :: 10:08:08
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 08:29:02:
Эти страны заключили договор о дружбе и границах с Гитлером?

И что в нём такого? Текст договора неоднократно приводился, обычный дипломатический язык, ничего сенсационного.

Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 08:29:02:
Посылали сырьё, срывая блокаду?

Лёва, вам мало? График импорта в Германию приводился, объёмы поставок так же приводились. Не были поставки из СССР столь определяющими, даже вместе с транзитом. Да и какие претензии к СССР? Он что обязывался поддерживать блокаду?

Я вам пару вопросов задавал, вы не могли бы на них ответить.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/3877#3877
Antistatik писал(а) 20.12.2010 :: 12:46:00:
Вы документ увидели? Или на следующей странице опять вопрошать будете?

Antistatik писал(а) 20.12.2010 :: 12:46:00:
Можно я теперь на него буду ссылаться когда вас в очередной раз понесёт на тему мировой революции?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3886 - 21.12.2010 :: 10:10:37
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 08:29:02:
Делили с ним Европу на сферы интересов?

А некоторые, к слову, не то чтобы сферы интересов делили, а делили территории третьих стран и ничего.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3887 - 21.12.2010 :: 15:29:28
 
Документ я увидел.
На тему мировой революции я привёл несколько цитат, в том числе Сталина.

Antistatik писал(а) 21.12.2010 :: 10:10:37:
А некоторые, к слову, не то чтобы сферы интересов делили, а делили территории третьих стран и ничего


А мы не территории делили?
Что такое по Вашему "сферы интересов"?
Как Вы думаете, Сталин зачем подарил Литве кусок Польши?
Он знал что скоро заберёт ВСЁ?

Некоторые - это Польша?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3888 - 21.12.2010 :: 15:51:41
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 15:29:28:
Как Вы думаете, Сталин зачем подарил Литве кусок Польши?

Виленщина с каких пор стала куском Польши? Тогда давайте Ляодунский полуостров куском России называть на основании того, что там когда-то русские жили.

Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 15:29:28:
Он знал что скоро заберёт ВСЁ?

Совершенно согласен.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3889 - 21.12.2010 :: 16:11:40
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 08:29:02:
...Если поджигатели войны не угомонятся, мы с Германией найдём на них управу?



А кто зажёг ВМВ ?
Кто превратил её в мировую из польско-германской?

P.S. Да и Польша, по факту ,объявила мобилизацию ещё  до 01.09.39
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3890 - 21.12.2010 :: 20:26:28
 
Дилетант писал(а) 21.12.2010 :: 16:11:40:
А кто зажёг ВМВ ?
Кто превратил её в мировую из польско-германской?


То есть АиФ снова должны были умыться и отойти?
И Вы это одобрили бы?
Гитлер знал что нападение на Польшу будет означать большую войну.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3891 - 21.12.2010 :: 20:42:52
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 20:26:28:
Гитлер знал что нападение на Польшу будет означать большую войну.

Так что, кроме Гитлера больше никто и не догадывался??? Озадачен
И что сделали АиФ? В теории и на словах - вмешались, а на практике - именно отошли и умылись.
А многие, включая США, вообще сделали вид, что это - там, где-то на другой планете Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3892 - 21.12.2010 :: 20:58:53
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 08:29:02:
анат писал(а) Вчера :: 21:04:44:
СССР оказался в неплохой компании стран Европы. Которые войну не объявили, но готовились к обороне от Германии


Эти страны заключили договор о дружбе и границах с Гитлером?


Это к чему?

Эти страны не заключили  договор с Англией или Францией о союзе в войне с Германией.
Это понятно?
Кстати, а к блокаде  Германии они присоединились? Подмигивание

Ау! Ответ будет?

СССР-то в плохой компании? Подмигивание


Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 15:29:28:
Что такое по Вашему "сферы интересов"?


Лёва! Меня это очень интересует. Что такое "сфера интересов"-я не знаю.
Очень прошу просветить.
Наверх
« Последняя редакция: 22.12.2010 :: 00:01:36 от Н/Д »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3893 - 22.12.2010 :: 02:36:22
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 15:29:28:
А мы не территории делили?

Это бесперспективный разговор, в предвоенной Европе не было однозначно "белых и пушистых" или "наоборот" стран, все были одним миром мазаны. И если говорить о дележах, то можно только определить первенство.

Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 15:29:28:
Некоторые - это Польша?

Не только, то что кто-то что-то делил но себе ничего не брал не делает его поступок благороднее.

Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 15:29:28:
Как Вы думаете, Сталин зачем подарил Литве кусок Польши?

Странный вопрос, Вильно дарилось Германии, прочтите приложения к ПМР.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3894 - 22.12.2010 :: 02:38:19
 
Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 15:29:28:
Документ я увидел.

Ну слава богу, свершилось.

Лёва писал(а) 21.12.2010 :: 15:29:28:
На тему мировой революции я привёл несколько цитат, в том числе Сталина.

Вы ушли от ответа на вопрос, значит буду ссылаться.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3895 - 22.12.2010 :: 08:18:27
 
Лёва писал(а) 20.12.2010 :: 10:05:46:
Всё - политика. Вопрос - правильная ли?

Я думаю, да. Дружба с Гитлером тянет время, вражда его ускоряет(очень обобщенно).

DC писал(а) 20.12.2010 :: 11:35:48:
Правильная или неправильная выясняется позже. Не надкусив яблоко, не поймёшь, сладкое оно или кислое

То есть сначала надо шагнуть из окна, дабы понять, что этого делать не стоит?

Antistatik писал(а) 20.12.2010 :: 12:46:00:
Собственно поведение СССР в испанском вопросе как раз и демонстрирует смену приоритетов с МР на интеграцию в мировое сообщество.

Мировая революция - это к мечтателю Троцкому. Сталин был практик.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3896 - 22.12.2010 :: 11:04:10
 
Г.Д. писал(а) 22.12.2010 :: 08:18:27:
То есть сначала надо шагнуть из окна, дабы понять, что этого делать не стоит?

Если так рассуждать, то и рождаться не стОит, чтобы случайно не помереть Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3897 - 22.12.2010 :: 11:04:59
 
DC писал(а) 21.12.2010 :: 20:42:52:
И что сделали АиФ? В теории и на словах - вмешались


То есть войну не объявили? Границу Германии не перешли? Суда не бомбили?
Или они должны были сразу идти на Берлин?

DC писал(а) 21.12.2010 :: 20:42:52:
А многие, включая США, вообще сделали вид, что это - там, где-то на другой планете


Да? Немецким дипломатам так не показалось.
Или американцы должны были сразу десант высадить?

Цитата:
Эти страны не заключилидоговор с Англией или Францией о союзе в войне с Германией.
Это понятно?


Они с кем готовились воевать? С Англией? Или с Германией?

Цитата:
Кстати, а к блокадеГермании они присоединились?


Не в курсе. Просветите?

Цитата:
СССР-то в плохой компании?


В ужасной. Никому кроме СССР не пришло в голову сговапиваться с Гитлером делить Европу.

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 02:36:22:
Странный вопрос, Вильно дарилось Германии, прочтите приложения к ПМР


Сначала Германии. Но почти сразу передумали.
Даже выкупили права.

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 02:38:19:
Ну слава богу, свершилось


Ну да. Если бы Чикатило убил всего десять детей, кто бы о нём услышал.

Antistatik писал(а) 22.12.2010 :: 02:38:19:
Вы ушли от ответа на вопрос, значит буду ссылаться


То, что Вы процитировали - мнение автора. А вот приведённые факты - либо правда, либо ложь.

Г.Д. писал(а) 22.12.2010 :: 08:18:27:
Я думаю, да. Дружба с Гитлером тянет время


Это так кстати оказалось для Гитлера. Воевать с Францией и СССР на два фронта (плюс Англия) - это была его мечта.

Г.Д. писал(а) 22.12.2010 :: 08:18:27:
То есть сначала надо шагнуть из окна, дабы понять, что этого делать не стоит?


Смех

Г.Д. писал(а) 22.12.2010 :: 08:18:27:
Мировая революция - это к мечтателю Троцкому. Сталин был практик


Так Коминтерн - это химера?
Вы не в курсе. Сталин был верным ленинцем.
Именно Сталин писал, что с победой германского пролетариата центр мирового рабочего движения перейдёт из Москвы в Берлин.
То, что революция началась с захолустья стало неожиданностью для самих большевиков. И источником проблем.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3898 - 22.12.2010 :: 11:44:56
 
Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
То есть войну не объявили?

Это - слова, не так ли?

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
Границу Германии не перешли?

Поподробнее, пожалуйста, - где и какими силами?

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
Или они должны были сразу идти на Берлин?

А могли?

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
Да? Немецким дипломатам так не показалось.

Креститься надо, когда кажется (с)

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
Или американцы должны были сразу десант высадить?

У них была такая возможность?
Если бы Гитлер - от большого рвения - не объявил войну Штатам, США были бы счастливы отсидеться.

Лёва писал(а) 22.12.2010 :: 11:04:59:
Так Коминтерн - это химера?
Вы не в курсе. Сталин был верным ленинцем.

Сам ход Истории показал, что Коминтерн - химера, искусственно созданный институт, который распался сам по себе в силу внутренних противоречий.
Ленин называл себя последователем К.Маркса. Хотя уже современники считали, что в его трудах от марксизма почти ничего не осталось. Сталин называл себя "верным ленинцем", однако Институт марксизма-ленинизма, много лет изучавший и сравнивавший труды ИВ и ВИ, пришёл к выводу, что Сталин серьёзно извратил учение Ленина.
Так что - слова, слова, слова... Смайл
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3899 - 22.12.2010 :: 12:40:27
 
Цитата:
То есть сначала надо шагнуть из окна, дабы понять, что этого делать не стоит?

Все такие умные, как я после Смайл
Кто мог прогнозировать, что сильнейшая 5 миллионная французская армия сложится за месяц? Это как сегодня сказать, что Китай высаживается на Восточном побережье США и закатывает его за две недели...поверите?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 193 194 195 196 197 ... 740
Печать