Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219545 раз)
анат
Экс-Участник
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3860 - 17.12.2010 :: 23:47:21  
Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 23:17:40:
анат писал(а) Сегодня :: 20:17:36:
А с чего в тяжёлом? Встали на сторону Англии и Франции-и всё легко. Какие проблемы?
Но-не встали...


Нет, не встали? Не воевал Гитлер с Данией, Норвегией, Голландией, Бельгией?


Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия не встали на сторону Англии и Франции.
Учите матчасть. Поцелуй

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 23:17:40:
анат писал(а) Сегодня :: 20:41:52:
Микоян занизил цифры? В отчёте СТАЛИНУ???


Я пока не вижу отчёта.


Ну так посмотрите сначала. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 23:17:40:
анат писал(а) Сегодня :: 20:17:36:
Начнём перечислять компанию СССР: Швеция, Швейцария, Бельгия, Дания, Нидерланды, Норвегия, США, Испания, Италия, Финляндия


Серьёзно? И кто из списка заключил с Гитлером договор о дружбе?


Никто с ним не враждовал пойдёт? Подмигивание
А у Дании, например, Пакт о ненападении с Германией.

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 23:17:40:
анат писал(а) Сегодня :: 20:17:36:
Помяну. И Швецию, и Швейцарию, и Данию и всю Европу


Это ПОСЛЕ разгрома Франции?


В любое время. На каком месте находился СССР по товарообороту с Германией по Вашей же ссылке?

Кстати, многие немцы не понимали, почему рухнула франко-германская Антанта. Это так называлось тогда.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3861 - 18.12.2010 :: 02:39:05  
Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 23:17:40:
О каких документах речь? А немчик - К. Фриденсбург. Ссылочка на Хроносе.

Явите "ссылочку с Хроноса" миру.
Лёва, не стройте из себя идиота, документ в "малиновке", называется №317. ЗАПИСКА А.И.МИКОЯНА В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И СНК СССР – В.М.МОЛОТОВУ О ВЫПОЛНЕНИИ ХОЗЯЙСТВЕННОГО СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ
Вот, хоть с милитеры:
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4229036

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 23:17:40:
Я должен поклясться что Семен прав?

Нет вы должны перестать его приводить, т.к. источник ниже плинтуса, как бы он вам ни нравился.

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 23:17:40:
Да? А как же версия о том, что Сталин долго не вмешивался в это дело?
И с какой стати он до золота продавал оружие людям, которые даже не признали СССР?

Таковы факты, я уже давал ссылки буквально страницу или две назад, прочтите не сочтите за труд там букафф не сильно многа.  Подмигивание
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3862 - 18.12.2010 :: 16:41:53  
Цитата:
А у Дании, например, Пакт о ненападении с Германией


Компромат? Может, Дания поделила с Германией Польшу?

Цитата:
Кстати, многие немцы не понимали, почему рухнула франко-германская Антанта


Многие немцы вообще не одобряли войну с Польшей.

Antistatik писал(а) 18.12.2010 :: 02:39:05:
Явите "ссылочку с Хроноса" миру


Боже, даю в ТРЕТИЙ раз.
http://www.hrono.info/biograf/bio_m/molotov_vm.php


Antistatik писал(а) 18.12.2010 :: 02:39:05:
Таковы факты



Посмотрю. Кривицкий пишет иначе.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анат
Экс-Участник
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3863 - 18.12.2010 :: 17:03:54  
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 16:41:53:
анат писал(а) Вчера :: 22:47:21:
А у Дании, например, Пакт о ненападении с Германией


Компромат? Может, Дания поделила с Германией Польшу?


Ну и как? Вы узнали, наконец, что никто в Европе не поддержал Англию и Францию? Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3864 - 18.12.2010 :: 21:15:55  
Цитата:
Вы узнали, наконец, что никто в Европе не поддержал Англию и Францию?


Воевали с Германией? Да/нет.
Поддержать - это непременно войну объявить сразу?
А что если как США - возложить всю ответственность за начало войны на Германию?
Или Вы на стороне Сталина, который обвинил АиФ?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анат
Экс-Участник
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3865 - 18.12.2010 :: 22:15:02  
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 21:15:55:
анат писал(а) Сегодня :: 16:03:54:
Вы узнали, наконец, что никто в Европе не поддержал Англию и Францию?


Воевали с Германией? Да/нет.


Не воевали. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 21:15:55:
Поддержать - это непременно войну объявить сразу?


Да. А не объявлять нейтралитет в войне между АиФ и Германией..

Нейтралитет (нем. Neutralität, от лат. neuter — ни тот, ни другой), в международном праве политика неучастия в войне, а в мирное время — отказ от участия в военных блоках.


Поцелуй
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3866 - 19.12.2010 :: 12:08:57  
Цитата:
Да. А не объявлять нейтралитет в войне между АиФ и Германией..

Нейтралитет (нем. Neutralität, от лат. neuter — ни тот, ни другой), в международном праве политика неучастия в войне, а в мирное время — отказ от участия в военных блоках


Ох, что-то не нравился Гитлеру американский "нейтралитет". Называл он американцев поджигателями войны и подстрекателями.
Да и в самом деле - что это за нейтралитет - посылать врагам Германии грузы (в том числе оружие), да ещё и охранять перевозящие грузы суда  своими ВМФ.
То ли дело товарищ Сталин - никто нас не свернёт с пути дружбы с товарищем Гитлером.  Смех

Цитата:
Не воевали

Вай. Голландцы, бельгийцы, норвежцы с цветами встречали нацистов? Как в западных областях СССР?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анат
Экс-Участник
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3867 - 19.12.2010 :: 16:09:04  
Лёва писал(а) 19.12.2010 :: 12:08:57:
анат писал(а) Вчера :: 21:15:02:
Не воевали

Вай. Голландцы, бельгийцы, норвежцы с цветами встречали нацистов? Как в западных областях СССР?


Я неправильно ответил на Ваш вопрос? Смех

Может ответите на мой? Вы как-то забываете...

Кто поддержал АиФ в начавшейся войне с Германией?
 Подмигивание

Просто назовите страны, вступившие в войну 1-3.9.39 года. Можно и начало 40-го года прихватить. И прекратим.
Поцелуй

Жду.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3868 - 19.12.2010 :: 21:55:18  
Цитата:
Не воевали


В смысле, сразу в сентябре 1939? Чуть позже воевали. Зато СССР ВМЕСТЕ с Гитлером по сговору напал на Польшу.
Потом Молотов очень козырял этим фактом перед Гитлером.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анат
Экс-Участник
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3869 - 19.12.2010 :: 22:08:10  
Лёва писал(а) 19.12.2010 :: 21:55:18:
анат писал(а) Вчера :: 21:15:02:
Не воевали


В смысле, сразу в сентябре 1939? Чуть позже воевали. Зато СССР ВМЕСТЕ с Гитлером по сговору напал на Польшу. Потом Молотов очень козырял этим фактом перед Гитлером.


Детсад.

Кто поддержал АиФ в начавшейся войне с Германией?



Просто назовите страны, вступившие в войну 1-3.9.39 года. Можно и начало 40-го года прихватить. И прекратим.


Жду.
Наверх
« Последняя редакция: 20.12.2010 :: 01:20:50 от Н/Д »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3870 - 20.12.2010 :: 06:10:37  
Цитата:
Кто поддержал АиФ в начавшейся войне с Германией?


Ёлы-палы. АиФ объявили войну.
Группа стран войну не объявила, но готовилась к обороне от Германии.
Ещё несколько стран не решались открыто встать на сторону Германии, сочувствуя ей.
Зато СССР...Дружба - жвачка.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3871 - 20.12.2010 :: 06:19:06  
Цитата:
Зато СССР...Дружба - жвачка.

Хороша дружба. За несколько дней боев во Львове, РККА убила немцев больше, чем их враги - АиФ на западном фронте. Еще венгров немного положили.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3872 - 20.12.2010 :: 07:27:24  
Ubivec писал(а) 20.12.2010 :: 06:19:06:
Хороша дружба. За несколько дней боев во Львове, РККА убила немцев больше, чем их враги - АиФ на западном фронте


Ну при чём тут. Давайте снова вспомним Нишский инцендент?
Бывает на войне что союзники друг по другу постреляют. Бывает, и свои по своим. Вопрос координации действий. При чём тут дружба.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3873 - 20.12.2010 :: 08:40:10  
Лёва писал(а) 19.12.2010 :: 12:08:57:
То ли дело товарищ Сталин - никто нас не свернёт с пути дружбы с товарищем Гитлером.

А Вы не понимаете, что это была политика?
То ли дело американцы: лишь бы нажраться...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Г.Д.
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 622
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3874 - 20.12.2010 :: 08:44:10  
Цитата:
А у Дании, например, Пакт о ненападении с Германией.

У Польши тоже.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3875 - 20.12.2010 :: 10:05:46  
Г.Д. писал(а) 20.12.2010 :: 08:40:10:
А Вы не понимаете, что это была политика?


Всё - политика. Вопрос - правильная ли?

Г.Д. писал(а) 20.12.2010 :: 08:44:10:
У Польши тоже


Если договор не затрагивает третьих стран, то почему нет?
А вот Пакт МР с точки зрения международных законов абсолютно незаконен.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3876 - 20.12.2010 :: 11:35:48  
Лёва писал(а) 20.12.2010 :: 10:05:46:
Всё - политика. Вопрос - правильная ли?

Правильная или неправильная выясняется позже. Не надкусив яблоко, не поймёшь, сладкое оно или кислое Подмигивание
Наверх
 
"La garde meurt et ne se rend pas!"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3877 - 20.12.2010 :: 12:46:00  
Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 16:41:53:
Боже, даю в ТРЕТИЙ раз.

И я вам в третий раз скажу, что там нет ссылки на "немчика". Там есть фрагмент из журнала "Новый часовой", быстрый поиск по фамилии не дал никаких результатов, возможно этот историк совершенно неизвестен в рунете.

Вы документ увидели? Или на следующей странице опять вопрошать будете?

Лёва писал(а) 18.12.2010 :: 16:41:53:
Посмотрю. Кривицкий пишет иначе.

Вы о Вальтере Кривицком? Я так понимаю считаете надёжным источником?
Ну тогда держите от него:
Цитата:
Замысел его состоял в том, чтобы втянуть Испанию в сферу интересов Кремля, об этом знали все мы, кто им служил. Кое-кто за рубежом полагал, что действия Сталина в этой стране были продиктованы заботами о мировой революции. Это совершенно неверно. Задачи мировой революции уже давно перестали реально занимать Сталина. Перед ним стояли исключительно задачи внешней политики Советской России.

http://scepsis.ru/library/id_566.html
Можно я теперь на него буду ссылаться когда вас в очередной раз понесёт на тему мировой революции?  Подмигивание

Ну а теперь по сути, Кривицкий не пишет ничего сенсационного. "Долго не вмешивался" это где-то целый месяц, ИМХО, ничего необычного. Далее вопрос закупок вооружения возник раньше вопроса передачи золота. Более того он же пишет:
Цитата:
К середине октября партии оружия начали поступать республиканской Испании. Советская помощь шла двумя потоками. Моя организация пользовалась исключительно иностранными судами, главным образом скандинавских портов приписки. «Частная фирма» капитана Уланского в Одессе использовала испанские суда, но их оказалось недостаточно.
А передача золота произошла, ЕМНИП, в декабре. Так что и в вашем источнике написано приблизительно то же самое.
Сделаю собственное замечание. А чего собственно ожидается от СССР это же 36й год. СССР едва добился международного признания и вновь влететь в изоляцию не хотел. Собственно поведение СССР в испанском вопросе как раз и демонстрирует смену приоритетов с МР на интеграцию в мировое сообщество.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3878 - 20.12.2010 :: 13:43:01  
Цитата:
Бывает на войне что союзники друг по другу постреляют. Бывает, и свои по своим. Вопрос координации действий. При чём тут дружба.

Вот именно - координации действия. Немцы, после первых пробных боев с РККА уже довольно точно знали с кем воюют, тем более что к ним делегатов успели на броневике выслать. Сделали запрос вышестоящему командованию, но те дали отмашку - берите Львов, неважно кто там, поляки или русские. Наши тоже спрашивают свое командование - типа, а может подождать...немцы сами уйдут, не их сфера влияния. На что получают бодрый ответ - всеми силами штурмовать Львов, так как немцы могут не уйти. Надо продемонстрировать силу. И понеслась карусель.
Т.е. все как всегда. Военных очень трудно заставить отдать уже завоеванные земли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3879 - 20.12.2010 :: 14:11:49  
Ubivec писал(а) 20.12.2010 :: 13:43:01:
Т.е. все как всегда. Военных очень трудно заставить отдать уже завоеванные земли


Да, немецкие генералы были не в восторге. Но - заставили.
А некоторая проблема - да, была. Немцам не понравилось, что Сталин тянет. Они надеялись что он сразу нападёт на Польшу. А он - умный. Выждал реакцию Англии и Франции, убедился что всё более менее безопасно, выждал падения Варшавы, обеспечил какой-никакой ПРЕДЛОГ... Смайл
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 192 193 194 195 196 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.