Дополню. Дивизии в массе не перебрасывались на Восточный фронт сразу.
Их переправили в район Лейпцига, где они пополнялись техникой и личным составом. Тот же "Гитлерюгенд" уже дважды понёс колоссальные потери - в Нормандии и Арденнах, особенно в технике. И лишь в марте они вступили в бой с РККА - в Венгрии.
Как видите, январское наступление РККА тут не очень при делах.
Хотя - полезно, конечно. Планы Гитлера так или иначе провалились.
Только имей его группировка успех в Арденнах, они безусловно добили бы американцев, а русских сдерживали бы тем что есть.

Ubivec писал(а) 16.12.2010 :: 12:25:11:


Согласен. Там и без Арденн положение союзников было непростое. Они очень растянули коммуникации.
Но суть в том, что помогая друг другу союзники помогали себе. Это не какой-то гуманизм.



"Сталин посоветовал германской стороне не считать "русских дураками. В Западной Европе считали русских медведями, у которых плохо работает голова. Все, кто держался такого мнения, ошибались. Русские не глупее других. Советская сторона знает, что Германия нигде сейчас не покупает зерно, нефть, руду, хлопок на марки, а платит за это валюту", поэтому советские поставки являются экономической помощью. Из-за этого СССР "немало нажил себе врагов", но ни Англия, ни Франция не могут столкнуть его с пути дружбы с Германией"
Заметьте, Анатол. Вполне взаимовыгодная торговая операция (бизнес  ). А Сталин считает это помощью. Это и есть помощь, ибо
"Англия и Франция, сделавшие ставку на экономическое удушение Германии за счет пресечения ее внешней торговли, стали отказываться от выполнения советских заказов вплоть до конфискации уже готовой продукции. По мнению Лондона и Парижа, это должно было затруднить советское экономическое содействие Германии, а кроме того, как справедливо отметил в выступлении на 6-й сессии Верховного Совета СССР В.М. Молотов, "у англо-французских правящих кругов сорвались расчеты насчет использования нашей страны в войне против Германии и они ввиду этого проводят политику мести в отношении Советского Союза"

Ещё одно.
Мы тут подсчитывали соотношение сил и потерь в 1944.
Вот тут примеры фальсификаций .
http://journal.kurtukov.name/?p=35#more-35

Цитата:


Всплыл по другому поводу. Вас-то я помянул не по вопросу цены Аэрокобры.

Цитата:


А если ошибаетесь? 
В каком году и кто нас опередил?
http://journal.kurtukov.name/?p=54
http://journal.kurtukov.name/?p=33

Цитата:


Надеюсь, Вы Францию не помянете?
Франция уже не могла особо торговаться в конце 1940.
Да и другие страны Европы оказались в тяжком положении. С Гитлером им спорить было сложно.
А вот СССР по своей воле торговал. И называл это ПОМОЩЬЮ Гитлеру. Цитата:


С кем это Вы договорились?
А если бы СССР поддержал блокаду Германии?
Это ведь скандал - я думал, что хром в Германию поставляла только Турция.
А оказывается, СССР расстарался. Вот и хватило Гитлеру до 1945-го.

Гм, а что, в 39 г. Гитлер был не рукопожатным персонажем? Или у нас с АиФ был союзнический договор, который мы жестоко обломали, заключив торговое соглашение с Германией?

Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 17:33:23:

Заметил, и именно поэтому привёл 2 ссылки в которых говорится, что за 40й год было поставлено 600+ тыс тонн нефти, ссылка на вики вам была дана во избежание глупых вопросов: А почему поставки в 40м только с февраля?

Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 21:44:14:

Вы будете утверждать что там приведена правильная цена?

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 10:26:29:

Лёва (не сочтите за переход на личности), вы похоже увлекающийся человек, и видите в текстах только удобное вам. (если это сознательное действие то увы вам). К чему кричать?
прочтём предложение полностью без купюр:
Цитата:

Сталин считает помощью Германии не сам факт торгового соглашения, а форму расчётов. И если вы уж так заострили внимание на том что СССР "помогал" этими поставками Германии, то СССР так же "помогал" и Англии, т.к. Германия поставили СССР военных материалов на 70 млн марок. Это дополнительная 1000 мессеров.

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 11:06:09:

Там же, где были мозги у Чемберлена и Даладье в Мюнхене. Там же, где были у Рузвельта, когда он в Японию металлолом и авиационный бензин с нефтью слал. Но вот интересно, что получил СССР от дружбы с Германией, и что получили западные страны от своих реверансов в сторону Оси?

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 14:43:59:

Да забудьте вы про Сталина. Упырь он был. Потому и сейчас живее Ленина.

Давайте рассуждать с точки зрения интересов государства и народа его населяющего.

Дальний Восток. Япония в 31-м нападает на Маньчжурию. Первый звоночек. Что делает "мировая общественность"? (Учитывайте, что Германия еще пока вполне вся такая демократическая и ручная). НИЧЕГО. Сплошная говорильня. Даже формального осуждения нет. Позиция мировой общественности: "Сами разбирайтесь".

Думаете, будь у власти в России не большевики а самые-пресамые демократы, у них сердечко бы не екнуло от такого? Вот у Сталина и екнуло.

1933-й. В Германии к власти приходит Гитлер. Очень скоро начинается беспредел. Пока еще внутренний. Реакция? Ноль.

1935-й. Италия вторгается в Эфиопию. Наконец-то вялая реакция. италию обозвали агрессором и ввели экономичесое эмбарго. Эмбарго было с небольшим исключением. Несущественным. В Италию можно было поставлять нефть, уголь и металлы. Видимо эти продукты не являются стратегическими. (Так какие претензии к СССР по поводу торговли с Германией?) А ВБ даже Суэцкий канал не перекрыла для Италии.

1936-й год. Тут уже Гитлер понял, что никто его останавливать не будет. Рейнская зона. Перевооружение. Реакция? Еще более вялая, чем в случае с Италией. Франция, правда, забеспокоилась.
В этом же году заключается Антикомминтерновский пакт. Как должно реагировать любое правительство России?

1937-й год. Япония вторгается нпосредственно в Китай. Реакция? Пальчиком Японии погрозили и пообещали Китаю помощь. Даже кредит выделили. 20 млн. Правда в Японию поставили сырья (в основном металлолома и авиационного бензина) на 200 млн. Повторю риторический вопрос: Так какие претензии к СССР по поводу торговли с Германией?

1938-й год. Хасан. Масштабы ограниченные и результат неоднозначный. Реакция? Никакая. Как должно реагировать любое правительство России?

Этот же год. Мюнхен. Чем он лучше Договора от 23 августа 39-го?

1939-й. Расчленение остатков Чехословакии. Мемель. Реакция? Пустые гарантии Польше.

Халхин-Гол. Реакция? Ноль.

Что имеет СССР к августу 39-го? Войну с Японией. Союз Японии и Германии. Донесения разведки о возможных совместных действиях Японии, Румынии и Польши против СССР. Неопределенную позицию Турции. Ипотентную позицию АиФ по всем мировым вопросам. Позицию США - "моя хата с краю".

И тут эдакой Троянский конь Пакт М-Р. Япония сразу поутихла и даже губенки надула на Гитлера. Турции-румынии сразу потухли. Германские технологии и оборудование в обмен на "тушонку и валенки".

Все в традициях мировой политики 30-х годов.

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 14:43:59:

Поэтому Сталину нужно было послать иванов в очередной раз спасать Европу от нового "корсиканского чудовища". Чего нас жалеть? Лева, вам не кажется, что сия мысль как раз в духе Троцкого про дрова в топку мировой революции? И заодно поулчить три фронта вместо одного - Кавказ, Д.Восток и Европа.

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 10:24:11:


Помяну. И Швецию, и Швейцарию, и Данию и всю Европу.

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 10:24:11:


А с чего в тяжёлом? Встали на сторону Англии и Франции-и всё легко. Какие проблемы?
Но-не встали...

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 10:24:11:


Т.е. нарушил бы договор?

Ради чего

? 

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 11:06:09:


Начнём перечислять компанию СССР: Швеция, Швейцария, Бельгия, Дания, Нидерланды, Норвегия, США, Испания, Италия, Финляндия...
А войну Германии объявили только Англия и Франция.

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 10:24:11:


Скандал-это когда лепят про решающую роль поставок нефти (5млн тонн ), пшеницы и кишок в Германию. Да, и соевых бобов...

Про мозги Вам ответили. На месте были. Как и полагается.

Лёва писал(а) 17.12.2010 :: 14:43:59:


Микоян занизил цифры? В отчёте СТАЛИНУ???
За откат от немцев?

"Писарь, строчи пуще, ибо зачтется."

Ну не понимаю наших либералов. Хоть убейте!

"Мочи нет боле!"