Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239422 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3820 - 15.12.2010 :: 17:14:59
 
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 17:00:59:
По одной из ссылок США продавали Аэрокобры нам из расчёта 15 тысяч. То есть втрое ниже себестоимости?

А можно лицезреть эту ссылку или вы их принципиально не даёте?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3821 - 15.12.2010 :: 17:37:12
 
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 15:23:14:
Да кто бы его у нас купил кроме стран находящихся в безвыходном положении?

Между тем уже в 30-х годах СССР осуществлял практически одновременно массовые поставки военной техники в Китай и Испанию. Причем получал за это деньги.
Цифра в $250 млн беспроцентного кредита правительству Чан Кайши широко известна. Из этой суммы на поставки боевых самолетов, танков, артиллерийских орудий, стрелкового оружия и снаряжения пришлось $122 млн.  Однако, уже с начала 30-х годов, в связи с успехами в разработке военной техники, становлением промышленности и расширением зоны действия внешней политики, резко увеличиваются как география поставок, так и их объемы - Советский Союз в период с 1930 года вплоть до начала Второй мировой войны поставлял вооружения в Китай, Испанию, Турцию, Чехию, Польшу, Латвию, Литву и Финляндию[5] . При этом поставки в первые три государства были достаточно значительными по объемам. Например, в Турцию было поставлено[5] : в 1933 году 2 бомбардировщика, в 1935 г. 10 танков Т-28, 5 Т-27, 62 Т-26[6] и 100 бронеавтомобилей. Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 15:23:14:
Золото мы им не отдали бы так и так.

Если бы Гражданскую войну выиграли республиканцы,отдали бы обязательно.
Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 16:20:42:
Интересно, Франко это золото получил?

22 февраля 1938 года Республика потребовала от Банка Франции возвращения золота, находящегося на хранении в Монт-де-Марсан и подвергшегося эмбарго со стороны французских властей. Ответ был отрицательным. Другого и нельзя было ожидать, так как уже 27 февраля Франция и Великобритания признали правительство Франко. После окончания Гражданской войны Франко вернул из Франции на родину около 40 тонн чистого золота, которое не смогло использовать республиканское правительство.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3822 - 15.12.2010 :: 17:45:46
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 17:37:12:
Цифра в $250 млн беспроцентного кредита правительству Чан Кайши широко известна.

Жаль нет сведений о том, как Чан Кайши за эти кредиты расплачивался, не считая общих фраз о чае, коже, вольфраме и лекарственном сырье.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3823 - 15.12.2010 :: 17:47:10
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 17:37:12:
Если бы Гражданскую войну выиграли республиканцы,отдали бы обязательно.

Нет. В 38м году золото кончилось, т.е. полностью ушло на оплату поставок  вооружения/материалов из СССР и других стран. После этого СССР выделил кредит в размере 170 млн долларов (в два приёма.)
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3824 - 15.12.2010 :: 20:05:40
 
Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 17:14:59:
А можно лицезреть эту ссылку или вы их принципиально не даёте?

Antistatik писал(а) 15.12.2010 :: 17:14:59:
А можно лицезреть эту ссылку или вы их принципиально не даёте?


http://semen22.livejournal.com/952.html

Т, кстати, любопытную цифру нашёл
Данные показывают, поставки по ленд-лизу составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20% от произведенных в СССР. Если же произвести подсчет по фронтовым, боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученных из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%.

Таким образом, почти КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.

http://www.americaru.com/blog/post/2334

inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 17:37:12:
Между тем уже в 30-х годах СССР осуществлял практически одновременно массовые поставки военной техники в Китай и Испанию


Да, там история занятная. Когда понадобилось мириться с Японией, СССР "кинул" китайцев. Они ОЧЕНЬ обижались.

Главное понятно. Советские побасенки про братскую безвозмездную помощь Испании - липа.
Считали денежки. И КАК МИНИМУМ не хуже "жадных" американцев.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3825 - 15.12.2010 :: 23:51:49
 
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 20:05:40:
Главное понятно. Советские побасенки про братскую помощь

В мемуарных и исследовательских работах встречаются самые различные данные о масштабах советской гуманитарной помощи. На основе анализа финансовых отчетов ВЦСПС А.А.Комшуков внес существенное уточнение в эту проблему. В 1936-1939гг. в СССР было собрано в «фонд помощи женщинам и детая Испании» 261.526 тысяч рублей, из них в 1936г. - 115.330 тысяч рублей, в 1937г. - 95.087 тысяч, в 1938г. - 43.514 тысяч и в 1939г. - 7.595 тысяч рублей. Проценты государственного банка по вкладу за 1936-1939гг. составили 6.576.607 рублей. В июле 1937г. секретариат ВЦСПС перечислил сюда же остаток средств из фонда помощи астурийским рабочим в сумме 5.434.884 рублей. Таким образом, общее количество собранных средств составило вместе с процентами 274.126 тысяч рублей. В том числе 115.488 тысяч рублей в 1936г., 102.876 тысяч - в 1937г., 45.854 тысяч - в 1938г. и 9.908 тысяч рублей - в 1939г. сбор средств продолжался и в 1940-1941 гг. - 3.488 тысяч рублей. Всего с августа 1936г. по июнь 1941г. было собрано 277.614 тысяч рублей, что соответствовало 1.272.374 тысяч франков. Для сравнения: народы 17 стран (Великобритания, Канада, США, Франция, Швеции и др) собрали всего около 800 мил. франков.
Учтите,это не государство,а народ.
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 20:05:40:
Считали денежки. И КАК МИНИМУМ не хуже "жадных" американцев.

Государство-Да. Халявы в мире торговли не бывает.....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3826 - 16.12.2010 :: 00:01:04
 
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 20:05:40:
Таким образом, почти КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.

Разве кто нибудь против того ,что ЛЛ помог в победе?Разве СССР не платил за это золотом?Разве по просьбе союзников, когда им задницу мылили, СССР не делал не подготовленных наступательных операций,что бы оттянуть на себя войска с западного фронта?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3827 - 16.12.2010 :: 00:04:53
 
К стати,Испания покупалаоружие.Мы брали по ЛЛ (фигурально) в прокат.После войны сдавали тем же американцам обратно.....
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3828 - 16.12.2010 :: 01:14:09
 
Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 20:05:40:
Таким образом, почти КАЖДЫЙ ЧЕТВЕРТЫЙ истребитель и бомбардировщик, поступившие в годы Великой Отечественной войны в действующий состав ВВС СССР, были англо-американского производства.

Всё же каждый пятый, точнее чуть более 18%. И что? Вы решили здесь филиал ленд-лизовской ветки открыть?

Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 20:05:40:

Фи, после прочтения, хочется "вымыть руки с мылом".
Только одна цифра:
Цитата:
Разумеется, в ней не раскрывалось, сколько нефти нужно СССР, но зато было сказано, что потребности Германии составляют 20 миллионов тонн в год. Такого количества у Гитлера не было даже с советскими поставками в 5 млн.тонн за 1940 год.

Теперь идём сюда http://sturmvogel.orbat.com/sovexports.html и видим что поставки за 401 год составили более 600 тыс тонн. Да и дальше идёт не лучше, СССР в 40м году добыл 31 млн тонн нефти и за первое полугодие 41го 17.

Лёва писал(а) 15.12.2010 :: 20:05:40:
Считали денежки. И КАК МИНИМУМ не хуже "жадных" американцев.

И что?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3829 - 16.12.2010 :: 01:20:00
 
inej2 писал(а) 16.12.2010 :: 00:01:04:
Разве СССР не платил за это золотом?

Лёва, просьба, не начинайте. А вам товарищ рекомендую прочесть хотя бы статью в вики о ленд-лизе. Да и вообще, дуйте в профильную ветку.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3830 - 16.12.2010 :: 07:39:02
 
inej2 писал(а) 15.12.2010 :: 23:51:49:
Учтите,это не государство,а народ


Вы сами в СССР не жили?
Было такое понятие добровольно-принудительно.

inej2 писал(а) 16.12.2010 :: 00:01:04:
Разве по просьбе союзников, когда им задницу мылили, СССР не делал не подготовленных наступательных операций,что бы оттянуть на себя войска с западного фронта?


Интересная история. Это Вы про Арденны?
Ещё один миф советской пропаганды. Черчилль действительно в письме Сталину спрашивал, не собираются ли русские начать наступление, чтобы облегчить союзникам жизнь.
Однако наступление немцев в Арденнах провалилось задолго до начала наступления РККА.
И, кстати, тут точно нет никакого альтруизма. Разбив союзников, Гитлер смог бы все силы сконцентрировать на Восточном фронте. Это была его мечта.
СССР НИКАК не был в этом заинтересован.
Это Анатол у нас сторонник того, что вот пусть бы союзники высадились в 1943. Пусть бы их немцы даже разбили за неделю - эту неделю нам бы легче было.  Смех
Не факт, что мы успели бы почувствовать облегчение в эту неделю. А вот потом пришла бы большая задница.
К началу 1945-го 40% вермахта воевало на Западном фронте. Не удалось товарищу Гитлеру сконцентрироваться на одном направлении.
Вообще странно. Когда читаешь мемуары немецкие - Гитлер больше обсуждал Западный фронт чем Восточный.

Antistatik писал(а) 16.12.2010 :: 01:14:09:
видим что поставки за 401 год составили более 600 тыс тонн


В том-то и беда, что вранья много. Иди раскопай.
"Торговый договор Шнурре-Микоян был заключен 19 августа, т. е. накануне заключения пакта Риббентропа-Молотова.

Обильные потоки стратегического сырья (в первую очередь, нефти) и продовольствия (пшеница и др.) немедленно хлынули в Германию. Ответные поставки (машины и оборудование) безнадежно затянулись и так и не были выполнены. Новое соглашение от 11 февраля 1940 г. опять же было очень выгодным для Германии: сроки советских поставок — 18 месяцев, германских — 27 месяцев. Кроме того, СССР обязался закупать для Рейха металл в третьих странах, помогая обходить британскую блокаду. По свидетельству Гальдера, Германии в то время не хватало 600 тысяч тонн стали. Со своей стороны немцы сознательно тормозили отгрузки, имеющие военное значение. Если что и давали, то с брачком. Тот же Гальдер упоминает продажу России недостроенного тяжелого крейсера с конструкторскими дефектами. Кремль скрупулезно и в срок выполнил все свои обязательства. По свидетельству западногерманского ученого К. Фриденсбурга, СССР поставил в Германию в обмен на промышленные и военные товары с 1 января 1940 г. по 22 июня 1941 г. 1,5 млн тонн зерна, 100 тысяч тонн хлопка, 3 млн тонн нефтепродуктов, 1,5 млн тонн лесоматериалов, 140 тысяч тонн марганца и 26 тысяч тонн хрома, тонны масла, сала...

Отметим, что все это происходило в период Второй мировой войны, когда Германия особенно остро нуждалась в стратегическом сырье и продовольствии, будучи блокированной с моря (английские рейдеры контролировали все морские коммуникации), а СССР выступил фактически как союзник фашистской Германии."

http://www.hrono.info/biograf/bio_m/molotov_vm.php
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3831 - 16.12.2010 :: 08:51:40
 
Кстати, интересный материал.
http://journal.kurtukov.name/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3832 - 16.12.2010 :: 11:27:29
 
Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 07:39:02:
В том-то и беда, что вранья много. Иди раскопай.

Не надо лукавить, вы уже пытались подтвердить свои слова этой ссылкой. Тема поставок нефти из СССР в Германию достаточно популярна и хорошо освещена (собственно поэтому я и "зацепился" именно за эту цифру). Как бы вам ни хотелось и что бы кто ни писал, СССР в Германию поставил чуть менее 1 млн тонн нефти за весь период с ПМР до начала войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D...

ЗЫ. За то что откликнулись на просьбу отдельная благодарность.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3833 - 16.12.2010 :: 12:07:16
 
Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 07:39:02:
Интересная история. Это Вы про Арденны?
Ещё один миф советской пропаганды. Черчилль действительно в письме Сталину спрашивал, не собираются ли русские начать наступление, чтобы облегчить союзникам жизнь.

Фраза Черчиля:..."если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы
рассчитывать на
крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом
месте в
течение января..."
Это просьба о наступлении в конкретные сроки, а не просьба ПРОСТО ИНФОРМИРОВАТЬ о своих планах.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3834 - 16.12.2010 :: 12:25:11
 
И это понятно - никто не знал, чем закончится Арденнское наступление и какие еще козыри в руках германского командования. Поэтому и призывы навалиться вместе.
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3835 - 16.12.2010 :: 13:36:14
 
Ubivec писал(а) 16.12.2010 :: 12:25:11:
Поэтому и призывы навалиться вместе.

ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ

ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ

МАРШАЛУ СТАЛИНУ

На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

6 января 1945 года.

ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО

ОТ ПРЕМЬЕРА И.В. СТАЛИНА

ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ
г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.
Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать, для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам.
7 января 1945 года.

В течение января 1945 года на советско-германский фронт с других театров военных действий немцы перебросили 12 расчетных дивизий. В том числе были перегруппированы четыре танковые дивизии из района Арденн и две пехотные дивизии из-под Страсбурга, где в начале января германские войска нанесли один из новых ударов. Однако из них только 712-я, 269-я пехотные и 25-я моторизованная дивизии были направлены для отражения наступления советских войск в Польше. Остальные соединения Гитлер послал в Венгрию, где готовил контрнаступление против Красной Армии. Таково непосредственное влияние январского наступления советских войск на отражение союзниками ударов противника в Арденнах и под Страсбургом.
Вместе с тем для восстановления прорванного Красной Армией стратегического фронта обороны в Польше противник перегруппировал крупные силы - 29 дивизий и четыре бригады.
Это вынудило германское командование окончательно отказаться от наступательных планов на Западе и способствовало переходу в начале февраля англо-американских войск в наступление.
Наверх
« Последняя редакция: 16.12.2010 :: 13:45:21 от inej2 »  

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3836 - 16.12.2010 :: 14:34:17
 
inej2 писал(а) 16.12.2010 :: 13:36:14:
ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ

Ни о чём не говорит, вам необходимо найти доказательства переноса сроков начала нашего наступления. А уже потом можно будет поговорить о том было ли это вызвано обращением союзников.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3837 - 16.12.2010 :: 14:59:02
 
Antistatik писал(а) 16.12.2010 :: 11:27:29:
Не надо лукавить, вы уже пытались подтвердить свои слова этой ссылкой


Ссылкой из живого журнала?
Или с Хроноса?
А отчего Вы уверены, что цифры не подретушировали после войны?
Почему цифра википедии более авторитетна чем цифры немецкого исследователя? Ему-то зачем врать?

Antistatik писал(а) 16.12.2010 :: 11:27:29:
Как бы вам ни хотелось и что бы кто ни писал, СССР в Германию поставил чуть менее 1 млн тонн нефти за весь период с ПМР до начала войны.


Мне бы хотелось чтобы СССР не сотрудничал с Гитлером вообще.

inej2 писал(а) 16.12.2010 :: 13:36:14:
В течение января 1945 года на советско-германский фронт с других театров военных действий немцы перебросили 12 расчетных дивизий. В том числе были перегруппированы четыре танковые дивизии из района Арденн


Операция в Арденнах провалилась ещё в декабре. Поэтому в январе немцы и начали перебрасывать дивизии с арденнского направления. Ведь для наступления в Арденнах они собрали всё что могли.
Другими словами, не наступление в Арденнах провалились благодаря переброске дивизий, а переброска дивизий началась из-за провала наступления.
И ещё. А что, высадка союзников в Нормандии не помогла операции "Багратион"?
Очень помогла.
Но об этом мы ни гу-гу.  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3838 - 16.12.2010 :: 15:49:16
 
Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 14:59:02:
Ссылкой из живого журнала?

Да.
Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 14:59:02:
Почему цифра википедии более авторитетна чем цифры немецкого исследователя? Ему-то зачем врать?

Какая цифра из википедии?
Какой исследователь?

Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 14:59:02:
А отчего Вы уверены, что цифры не подретушировали после войны?

Без комментариев. Вспомните эти свои слова когда вам начнут рассказывать о поддельности приложения к ПМР.

Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 14:59:02:
Мне бы хотелось чтобы СССР не сотрудничал с Гитлером вообще.

Больше никто сотрудничать не хотел, а о том что Гитлер бяка мир узнает только в ходе войны, а закрепят это юридически только в 49м Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3839 - 16.12.2010 :: 16:09:51
 
Лёва писал(а) 16.12.2010 :: 14:59:02:
Ссылкой из живого журнала?

и ещё появился дополнительный повод усомниться в:
Цитата:
Если учесть захват Вермахтом летом 1941 года в приграничной полосе 2 млн.тонн советских ГСМ(на которых он провоевал до мая 1942 года)

В ссылке на ЖЖ Куртукова есть статья "НЕФТЕПРОДУКТЫ ГЕРМАНИИ 1938-1944", так вот в ней даётся цифра нефтепродуктов по разряду "трофеи и оккупированные страны". в 41м году 444 тыс тонн.
Так что ...  Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 190 191 192 193 194 ... 740
Печать