Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239421 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3780 - 13.12.2010 :: 07:42:23
 
inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 21:32:23:
Мало пытали,раз Родине изменил


Давайте в целях профиактики всех пытать много. Или после этого как раз и изменяют?

inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 21:32:23:
И прошу не путать Родину и правительство


А НКВД - Родина или правительство?

inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 21:32:23:
Пытаемся подсчитать без политик


Кто эти мы, что пытаются? Не Кривошеев ли?

inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 21:32:23:
Ну, это уже после Москвы и Сталинграда


Это изначально.

Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2010 :: 01:15:29:
Про плату, подкрепить нужно


Чего подкрепить? Вы не в курсе что за плату?

Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2010 :: 01:15:29:
А кто? Лёва, таких в революцию просто контрой называли в качестве обобщения погани


Ну называйте их басурманами, что ли. Фашисты, нацисты - это всё же конкретные взгляды и партии.

Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2010 :: 01:15:29:
Есть что-то аналогичное в Испании?


Там в итоге вообще примирились все.

Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2010 :: 01:15:29:
Проведите исследование и тогда вещайте


А логика? Может, включим?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3781 - 13.12.2010 :: 15:47:18
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 07:42:23:
Ну называйте их басурманами, что ли. Фашисты, нацисты - это всё же конкретные взгляды и партии.

Это сейчас так стало, а вы загляните в отчественную историографию 30лтней давности и увидите такое сочетание, как немецко-фашистские войска. Знаете, почему не немецкие? Подмигивание А потому что мы не с немцами воевали, это понятно?
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 07:42:23:
Чего подкрепить? Вы не в курсе что за плату?

Был бы в курсе - не спрашивал.
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 07:42:23:
Там в итоге вообще примирились все.

Сравнительно недавно.
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 07:42:23:
А логика? Может, включим?

Бушков тоже призывает к логике, и опусы Фомы Носовского тоже логичны. Так что Лёва, нужны исследования, на одной логике не далеко уедешь.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3782 - 13.12.2010 :: 17:00:10
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 13:45:52:
Практика простая. Договор денонсируется в тот момент когда это выгодно. В чём вообще смысл договора тогда? Какие ограничения он накладывает?С какой стпти страна заключает договоры, противоречащие уже заключённым?

На этот вопрос отвечает Молотов:
"Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в её войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. При таком положении пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого пакта стало невозможным".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3783 - 13.12.2010 :: 17:37:49
 
Владимир В. писал(а) 13.12.2010 :: 17:00:10:
На этот вопрос отвечает Молотов:
"Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в её войне против СССР

Ну, Молотов много чего наговорил. Думаете, если бы Сталин велел начать войну не против Японии, а против США - Молотов не предъявил бы формального предлога?
А чем, кстати, Япония помогала Германии против СССР?

Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2010 :: 15:47:18:
увидите такое сочетание, как немецко-фашистские войска. Знаете, почему не немецкие?А потому что мы не с немцами воевали, это понятно?


Воевали мы с немцами. Всякие термины - это политкорректность. И, если на то пошло, немецко-нацистские войска.

Ярослав Стебко писал(а) 13.12.2010 :: 15:47:18:
Был бы в курсе - не спрашивал

А-а, я думал Вы шутите. Ну, читайте.
"В Госбанке СССР был депонирован золотой запас Испании – 500 тонн золота. Как бы такая предоплата – стоимость оружия просто списывалась...
Все 500 тонн – до последней унции – наличными, так сказать. В сегодняшних ценах – 20 (двадцать) миллиардов долларов наличным золотом...По легенде, советская помощь была бескорыстной. На самом деле мы блюли свой интерес. Но при этом, напомню, Советский Союз оказался единственным государством, кто официально оказал помощь законному правительству независимого европейского государства, когда оно столкнулось с мятежом и иностранной интервенцией. "
http://www.kp.ru/daily/24601/773658/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3784 - 13.12.2010 :: 17:50:33
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 17:37:49:
А чем, кстати, Япония помогала Германии против СССР?

Вы готовы об этом говорить? Тема довольно обширная. Если навскидку - поставки каучука (пусть и мизерные, но для юриста - размер не имеет значение, важно наличие факта).

К тому же сам "Пакт о нейтралитете" не соответсвует юридическим нормам. Он фактически ни о чем. Японцы тут молодцы.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3785 - 13.12.2010 :: 18:01:26
 
Кстати.
500 тонн золота - это даже по ценам того времени 326 миллионов долларов.
Один нюанс. Продать 500 тонн за эти деньги можно было легко, а вот купить трудно.
Итак. Весьма ограниченную помощь в небольшой войне СССР втюхал "братьям" за треть миллиарда.
Теперь сравните объём помощи СССР Испании и США - Советскому Союзу.
Думаю, ни у кого нет сомнений что СССР продавал свои БТ и И-16 куда дороже чем США нам Шерманы и Аэрокобры. При этом США - в долг, а мы со стопроцентной предоплатой. Так кто у нас делец, наварившийся на крови?  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3786 - 13.12.2010 :: 19:07:56
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 18:01:26:
Кстати.
500 тонн золота - это даже по ценам того времени 326 миллионов долларов.
Один нюанс. Продать 500 тонн за эти деньги можно было легко, а вот купить трудно.
Итак. Весьма ограниченную помощь в небольшой войне СССР втюхал "братьям" за треть миллиарда.
Теперь сравните объём помощи СССР Испании и США - Советскому Союзу.
Думаю, ни у кого нет сомнений что СССР продавал свои БТ и И-16 куда дороже чем США нам Шерманы и Аэрокобры. При этом США - в долг, а мы со стопроцентной предоплатой. Так кто у нас делец, наварившийся на крови?Подмигивание



В отличие от нынешних либерастов, правящие круги США времён ВМВ прекрасно понимали,что СССР воюет и за американцев тоже.
Причём не только понимали ,но честно признавали : Красная Армия уничтожает нацистов больше,чем все Объединённые Нации вместе взятые...

P.S. А кроме СССР в 36-м ,были ещё желающие  возмездно ,или без , помогать законной власти в Испании?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3787 - 13.12.2010 :: 20:09:58
 
Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 19:07:56:
А кроме СССР в 36-м ,были ещё желающиевозмездно ,или без , помогать законной власти в Испании?


Мы были монополистами. Поэтому и цены задрали?
Но США тоже были монополистами.
А законность власти - это всегда вопрос мутноватый.


Дилетант писал(а) 13.12.2010 :: 19:07:56:
правящие круги США времён ВМВ прекрасно понимали,что СССР воюет и за американцев тоже.
Причём не только понимали ,но честно признавали : Красная Армия уничтожает нацистов больше,чем все Объединённые Нации вместе взятые


Ну и что? Учитывать это - уже вопрос доброй воли.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3788 - 13.12.2010 :: 20:29:30
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 20:09:58:
Мы были монополистами. Поэтому и цены задрали?




СССР,проводящий индустриализацию,страна-изгой  - монополист... Смех

Просто у "демократического" мира была страусинная позиция .


Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 20:09:58:
Ну и что? Учитывать это - уже вопрос доброй воли.


А не учитывать ? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3789 - 14.12.2010 :: 01:37:10
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 17:37:49:
Воевали мы с немцами. Всякие термины - это политкорректность. И, если на то пошло, немецко-нацистские войска.

Ну беритесь устранять сей недостаток во всей историографии, я вам сказал, каким термином пользовались. И политкоректность тут не при чём. В немецкой армии служили и шведы с норвежцами, вот про дивизию Викинг слыхали? И ещё много кого. Так что при всём при том, что вермахт преимущественно состоял из немцев, он состоял не из одниз немцев.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3790 - 14.12.2010 :: 08:06:32
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.12.2010 :: 01:37:10:
В немецкой армии служили и шведы с норвежцами, вот про дивизию Викинг слыхали?


Это СС, насколько я помню?
При чём тут немецкая армия - вермахт?
Впрочем, и в вермахте хватало иностранцев. Скажем, русских. ХиВи - слыхали?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3791 - 14.12.2010 :: 09:52:26
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 18:01:26:
Думаю, ни у кого нет сомнений что СССР продавал свои БТ и И-16 куда дороже чем США нам Шерманы и Аэрокобры.

Есть конкретные цифры? Или очередной "бесспорный факт"?

Вы собственно на вот это http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/3779#3779 сообщение ответ можете не давать. но и впредь воздержитесь от заявлений о "неопытности дивизий" и "некомплекте офицеров" в немецкой армии. Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 13:03:46 от Antistatik »  

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3792 - 14.12.2010 :: 14:55:28
 
Antistatik писал(а) 13.12.2010 :: 01:21:03:
Совсем не имели боевого опыта в качестве танковых дивизий 7 ТД. Но они формировались на основе частей имевших боевой опыт.

Кол-во людей для комплектации в любом случае меньше.


Antistatik писал(а) 13.12.2010 :: 01:21:03:
И почему же это бесспорная вещь? ЕМНИП на недостаток офицеров не жалятся даже "битые немецкие генералы" которым победить помешал Гитлер и погода.

Есть кое что:

Гальдер

24 июля 1941 года 
33-й день войны
Генерал Кейтель (управление кадров): Оставленный офицерский резерв в количестве 2
тыс. младших офицеров почти совершенно исчерпан, за исключением небольшого числа
[181] офицеров противотанковых, артиллерийских и саперных частей. Из числа 4700
офицеров, находящихся в составе армии резерва, не все годны к строевой службе.
Запретить штабам военных округов требовать пополнения. Заявки на пополнение
представлять только через управление кадров личного состава сухопутных войск. С 20.8
начнут функционировать новые офицерские курсы. Это даст 5 тыс. младших офицеров.
Ощущается нехватка батальонных командиров (на должности командиров батальонов
следует назначать хорошо проявивших себя в боях младших офицеров частей!).

26 апреля 1941 года
Кребс докладывает, что имеется большое число соединений, в которых еще не хватает матчасти. В отношении личного состава поступают жалобы на недостаток офицеров. Полками командуют молодые майоры, дивизиями — полковники.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3793 - 14.12.2010 :: 15:31:48
 
Antistatik писал(а) 14.12.2010 :: 09:52:26:
Есть конкретные цифры? Или очередной "бесспорный факт"?


Есть.
"СССР поставил в Испанию 806 самолетов, 347 танков и более 600 бронеавтомобилей, 1186 артиллерийских орудий, 20486 пулеметов, 500000 винтовок, 4 млн снарядов и огромное количество других боеприпасов и военного снаряжения. Кроме оружия, СССР поставлял в Испанию необходимое ей сырье - нефть и нефтепродукты, хлопок, лесоматериалы."
Давайте отбросим слова "огромные" и т.д. - всё познаётся в сравнении.
Ясно, что бОльшая часть поставок - оружие. В ленд-лизе иначе, там бОльшая часть - сырьё.
Сумма получилась даже больше, чем я прикинул, а именно 518 млн. долларов.
Замечу, что американцы не требовали оплаты оружия, потерянного в бою. Мы взяли за всё и предоплатой.
Итак, сравним. Американцы поставили 22150 самолётов. Мы -806. Почти в 30 раз меньше. Да и Аэрокобра подороже ишачка, не так ли?
А ведь американцы просили заплатить всего-то раз в пять больше, чем отхватил СССР у Испании. А уже в 1951 и вовсе соглашались взять 800 млн. за всё про всё.
Танки.
США - 12700. Мы - 347. Картина та же.
А ведь ассортимент поставок  у США несравнимо богаче.
Так что, дорого запросили американцы?
Или Сталин снял с республики последние штаны?
Кто у нас кровосос, заработавший на чужой беде?
http://spalex.narod.ru/biblio/zoloto_1.html
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 15:38:49 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3794 - 14.12.2010 :: 17:05:58
 
Лёва писал(а) 14.12.2010 :: 08:06:32:
Впрочем, и в вермахте хватало иностранцев. Скажем, русских. ХиВи - слыхали?

А также румын, венгров, словаков, итальянцев.
Хиви - это всего лишь добровольный помощник, а вот вышеперечисленные противостояли нам с оружием в руках. Разницу улавливаете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3795 - 14.12.2010 :: 17:30:19
 
Лёва писал(а) 14.12.2010 :: 15:31:48:
Давайте отбросим слова "огромные" и т.д. - всё познаётся в сравнении.

На основании чего отбросим?

Лёва писал(а) 14.12.2010 :: 15:31:48:
Почти в 30 раз меньше. Да и Аэрокобра подороже ишачка, не так ли?

Есть конкретные цифры?

Лёва писал(а) 14.12.2010 :: 15:31:48:
Замечу, что американцы не требовали оплаты оружия, потерянного в бою. Мы взяли за всё и предоплатой.

Ну и что? Американцы знали за что платят СССР ленд-лизом.
А вот за что СССР должен был платить Испании подобным образом совершенно непонятно. Ваши рассуждения пока абсолютно бессмысленны, т.к. происходит сравнение тёплого с мягким.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3796 - 14.12.2010 :: 18:00:57
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2010 :: 14:55:28:
Кол-во людей для комплектации в любом случае меньше.

Так я же не против, вермахт рос и имел сходные с РККА проблемы роста. И изначально я написал, что при подсчёте "по головам" во францию вторглось 2-2,5 млн человек, в СССР 3-3,3 млн. Грубо говоря на одного не имеющего боевого опыта приходится полтора имеющих боевой опыт. Кроме того  у немцев было весьма своеобразное понятие "неопытный", но это к делу не относится. Я ведь возражаю против вот таких утверждений:
Цитата:
А вермахт - нет? БОьшая часть дивизий, введённых в СССР - новодел, необстрелянные.
По танковым я инфу приводил (по памяти). Совершенно неопытных 7 из 19, причём я не помню в 19 входит "Великая германия" или нет, ну да не принципиально. Что совершенно не тянет на "БОльшую часть". Ещё аспект, что значит "неопытная" танковая дивизия. Это значит, что она сформирована после французской кампании и не попала на Балканы. Сформирована она на базе "опытной" пехотной дивизии. Теперь вспомним что собою представляла немецкая ТД это 2 пехотных полка, 1 танковый и приданные части.  "опытность" пехотных полков, как мне кажется, при переходе в танковую дивизию не изменилась, ну может взаимодействие чуть подтянуть надо. По приданным частям то же самое, я не могу придумать чем работа сапёра/артиллериста и т.п. в пехотной дивизии отличается от работы в танковой. Так что остаются вопросы по танковым полкам, как уж там их формировали я не знаю, но подозреваю что разбавили "неопытных" "опытными" из других дивизий. Так что оснований для вышеприведённых заявлений я не вижу абсолютно.

Amaro Shakur писал(а) 14.12.2010 :: 14:55:28:
Есть кое что:

Не вопрос, хотелось бы статистику насколько это было распространённое явление. Существуют ли основания для утверждения:
Цитата:
У немцев был большой некомплект офицеров.
И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ имели боевой опыт.

(выделение моё)
По вашим цитатам, то что было в ходе войны не интересно, т.к. ясно что низшее звено активнее всего "выбивалось". Во второй цитате не совсем "некомплект", но придираться не буду, зачтём.
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2010 :: 18:08:49 от Antistatik »  

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3797 - 14.12.2010 :: 22:09:45
 
Rambo писал(а) 14.12.2010 :: 17:05:58:
А также румын, венгров, словаков, итальянцев.
Хиви - это всего лишь добровольный помощник, а вот вышеперечисленные противостояли нам с оружием в руках. Разницу улавливаете?


Так они в вермахте не служили. а советские граждане служили.

Antistatik писал(а) 14.12.2010 :: 17:30:19:
На основании чего отбросим?


Поставки затеяны ради вооружений. Зачем испанцам нефть без оружия?

Antistatik писал(а) 14.12.2010 :: 17:30:19:
Есть конкретные цифры?


Во сколько раз Аэрокобра должна быть дороже ишачка? Ну, округлим в Вашу пользу. В десять раз.

Antistatik писал(а) 14.12.2010 :: 17:30:19:
А вот за что СССР должен был платить Испании подобным образом совершенно непонятно


Как это зачем? Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.  Подмигивание

Antistatik писал(а) 14.12.2010 :: 17:30:19:
Американцы знали за что платят СССР ленд-лизом


За что? Может, немцы уже готовились высадиться на вашингтонщине? Американцев вроде особо не припекало.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3798 - 14.12.2010 :: 22:12:10
 
Antistatik писал(а) 14.12.2010 :: 17:30:19:
Ваши рассуждения пока абсолютно бессмысленны, т.к. происходит сравнение тёплого с мягким.


А мысль простая. При обсуждении ленд-лиза частенько проскакивала такая мысль - дескать, неизвестно ещё какие цены закладывали американцы. Может, в разы дороже себестоимости.
Вот Вам ответ. Цены гораздо ниже, чем закладывали советские бессребренники. Испанским "братьям".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3799 - 15.12.2010 :: 03:49:17
 
Лёва писал(а) 13.12.2010 :: 07:42:23:
А НКВД - Родина или правительство?

А, МВД,это Родина или правительство? Идиотский вопрос - идиотский ответ. И вообще Лева, если вам в России все не нравится,не история ,ни современность, так езжайте в Германию и бог с вами...
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Страниц: 1 ... 188 189 190 191 192 ... 740
Печать