Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 187 188 189 190 191 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239643 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3760 - 10.12.2010 :: 18:55:15
 
Лёва писал(а) 09.12.2010 :: 22:14:30:
Договоры с ... Японией.

С Японией все было в пределах юридических норм. К тому же  ялтинские и потсдамские договоренности обязывали СССР вступить в войну против Японии. Вероломного нападения СССР не предпринимал - какие проблемы?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3761 - 11.12.2010 :: 13:11:08
 
Antistatik писал(а) 10.12.2010 :: 11:47:16:
Неоднократно вы это пишете, а можете на что-то сослаться?


Бешанов или Солонин. Поищу. Там был даже список - какие из танковых дивизий имели хоть небольшую боевую практику.

Antistatik писал(а) 10.12.2010 :: 11:47:16:
Данная постановка вопроса бессмысленна и не только в отношении СССР


Так это ответ Дилетанту и компании. Якобы ещё в Испании СССР боролся именно с нацизмом.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3762 - 11.12.2010 :: 13:45:52
 
Владимир В. писал(а) 10.12.2010 :: 18:55:15:
С Японией все было в пределах юридических норм. К тому же  ялтинские и потсдамские договоренности обязывали СССР вступить в войну против Японии. Вероломного нападения СССР не предпринимал - какие проблемы?


Практика простая. Договор денонсируется в тот момент когда это выгодно. В чём вообще смысл договора тогда? Какие ограничения он накладывает?
С какой стпти страна заключает договоры, противоречащие уже заключённым?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3763 - 11.12.2010 :: 18:52:58
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 13:11:08:
Якобы ещё в Испании СССР боролся именно с нацизмом.

Смех Лёва, читайте Оруэла, он почему-то франкистов тоже фашистами называет...он там воевал, а ведь совсем не коммунист. Т.е. некоторая часть британцев тоже в той же испании сражалась с фашистами.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3764 - 11.12.2010 :: 21:36:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2010 :: 18:52:58:
Лёва, читайте Оруэла, он почему-то франкистов тоже фашистами называет...он там воевал, а ведь совсем не коммунист

Не коммунист, да. Зато успел понять что такое большевизм.
Его "Скотоферма" в СССР была под большим запретом.
Вот тут о событиях в Испании пишет активный участник.


Три страны приняли прямое участие в гражданской войне в Испании — Германия, Италия и Советский Союз. Участие первых двух было явным, обе они официально признавали действия своих экспедиционных сил в Испании, не скрывали, а скорее преувеличивали свои военные успехи. Но Сталин, в отличие от Муссолини, играл в Испании в закрытую. Вместо того чтобы хвастаться своим вмешательством, он осторожно преуменьшал всякий шум о нем и поначалу вовсе скрывал все, что этого касалось. Советское вмешательство могло бы стать в определенные моменты решающим, если бы Сталин рискнул действовать на стороне законного правительства, как Муссолини рисковал действовать на стороне Франко. Но Сталин не хотел ничем рисковать. Прежде чем начинать что-либо, он постарался убедиться, что в Испанском банке хранится достаточно золота, чтобы с лихвой окупить стоимость любого советского вооружения. Он старался все время действовать так, чтобы не втянуть советскую сторону в большую войну. Свою интервенцию он готов был проводить только под девизом: «Не переступать за линию досягаемости артиллерийского огня!» Это оставалось главным нашим девизом на весь период событий в Испании...
Испанская республика после пяти лет своего существования отказывалась признать Советское правительство и не имела дипломатических отношений с Москвой...
Правительство в Мадриде располагало золотым запасом Испанского банка в сумме 140 миллионов фунтов стерлингов, но его попытки произвести закупки оружия у Виккерса в Англии, Шкоды в Чехословакии или у немецких пушечных королей встречали противодействие проводников политики невмешательства. Тем временем ни одного слова не поступало от советских властей...
Сталин считал, что старая Испания кончилась, а новая не может быть предоставлена сама себе. Она должна примкнуть или к итало-германскому лагерю, или к лагерю его оппонентов. По его убеждению, ни Франция, ни Великобритания не согласятся с тем, чтобы Испания, от которой зависит вход в Средиземноморье, оказалась под контролем Рима и Берлина. Дружественная Испания была жизненно необходима Парижу и Лондону. Сталин пришел к мнению, что, не прибегая к открытому вмешательству, одним лишь использованием позиции своей страны как источника вооружений,[b] он сможет создать в Испании режим, контролируемый Россией. Тем самым он сможет внушить уважение французам и англичанам, добиться от них предложения о союзе и тогда либо пойти на такой союз, либо превратить его в предмет торга, дабы достичь своей постоянной заветной цели — договоренности с Германией.

[/b] http://scepsis.ru/library/id_566.html
Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2010 :: 21:43:54 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3765 - 11.12.2010 :: 23:43:38
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 21:36:20:
Не коммунист, да. Зато успел понять что такое большевизм.

СмехДа я не спорю, но понять, что такое фашизм, он тоже успел Смех Язык
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 21:36:20:
Вот тут о событиях в Испании пишет активный участник.

Неважно что он пишет. важно, что антибольшевик Оруэл сказал, что франкисты - это фашисты, а с ними воевали большевики, не флудим, да? Подмигивание
По факту что?
Наверх
 
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3766 - 12.12.2010 :: 01:05:04
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 21:36:20:
Вот тут о событиях в Испании пишет активный участник.

Лева,вы решили вспомнить всех предателей?
......Однако 11 октября 1939 г. последовало приглашение в Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности. Отвечая на вопросы, он перечислил всех руководителей советской разведывательной сети в Америке начиная с 1924 г., включая Бориса Быкова, который как раз в это время возглавлял советскую разведку в США.
В 1940г он в Англии сдает еще наших разведчиков ......В течение трех недель с ним вела беседы сотрудница Интеллидженс сервис Д. Арчер, хороший психолог. По свидетельству К. Филби, она была самым способным профессиональным офицером разведки из отдела МИ-5. Она хорошо изучила коммунистическое движение и смогла получить от Вальтера ценнейшие сведения [26]. Как сообщает Г. Брук-Шефферд, он передал около 100 фамилий своих агентов в различных странах, в том числе 30 в Англии. Это были американцы, немцы, австрийцы, русские — бизнесмены, художники, журналисты. Все они были арестованы.
Много может написать предатель Родины,персонально для Вас Лева.......
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3767 - 12.12.2010 :: 11:23:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2010 :: 23:43:38:
Да я не спорю


Вот как?

Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2010 :: 23:43:38:
но понять, что такое фашизм, он тоже успел


Безусловно. Фашизм - это ТОЖЕ мерзкая штука.

Ярослав Стебко писал(а) 11.12.2010 :: 23:43:38:
Оруэл сказал, что франкисты - это фашисты, а с ними воевали большевики


Насчёт того что франкисты - это фашисты - не уверен. Франко показал себя весьма разумным и умеренным политиком. Да и республиканцы - это НИКАК не большевики. Они даже отказались признать Советское правительство. А связались с СССР в итоге от безысходности.

inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 01:05:04:
Лева,вы решили вспомнить всех предателей?


Как Вы категоричны. Если человек предал за бочку варенья и ящик печенья - то он негодяй.
А если он разочаровался в большевиках, на примере своих товарищей увидел как ни за что уничтожают лучших и достойнейших? Ведь перед войной наша разведсеть фактически перестала существовать. Если хоть половина написанного - правда, то изменить такому руководству - долг честного человека.
Что касаемо высоких слов, то дебилы скажут, что Красная капелла изменила своей Родине - Германии. Нет. Они изменили Гитлеру. И только ему.
А Германия, проиграв войну, стала лишь сильнее и счастливее.
Кстати, разве большевички на предатели Родины? Разве не предали Россию во время ПМВ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3768 - 12.12.2010 :: 13:13:56
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
Вот как?

Лёва, вы его читали? Подмигивание Я ещё лет 12 назад перечитал практически всего, а может и всего.
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
Безусловно. Фашизм - это ТОЖЕ мерзкая штука.

Т.е. вы согласны, что в Испании воевали с фашистами Смех Смайл
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
Насчёт того что франкисты - это фашисты - не уверен.

да, им для этого не хватало разнести пол-Европы, а так - они милые безобидные ребята, правда против нас воевали тоже.
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
Франко показал себя весьма разумным и умеренным политиком.

В каком месте он это показал? Вот вы говорите:
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
Да и республиканцы - это НИКАК не большевики.

И я с вами согласен. Так почему тогда спустя 10 лет франкисты поджидали возвращавшихся республиканцев? Выслеживали их и убивали.Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
А если он разочаровался в большевиках, на примере своих товарищей увидел как ни за что уничтожают лучших и достойнейших?

Лёва, а кто определяет этих лучших и достойнейших?
...
Вот это - лучший
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3769 - 12.12.2010 :: 13:27:17
 
...
История подвига Зои Космодемьянской еще с военной поры является по сути дела хрестоматийной. Как говорится, об этом писано-переписано. Тем не менее в прессе, а в последнее время и в Интернете, нет-нет да и появится какое-нибудь «откровение» современного историка: Зоя Космодемьянская была не защитницей Отечества, а поджигательницей, которая уничтожала подмосковные деревни, обрекая местное население на гибель в лютые морозы. Поэтому, мол, жители Петрищево её сами схватили и предали в руки оккупационных властей. А когда девушку привели на казнь, крестьяне якобы даже проклинали её.

«Секретная» миссия

Ложь редко возникает на пустом месте, её питательная среда — всяческие «секреты» и недомолвки официальных трактовок событий. Некоторые обстоятельства подвига Зои были засекречены, а из-за этого и несколько искажены с самого начала. До недавних пор в официальных версиях не было даже чётко определено, кем она была, что конкретно делала в Петрищево. Зою называли то московской комсомолкой, отправившейся в тыл врага мстить, то партизанкой-разведчицей, схваченной в Перищево при выполнении боевого задания.

Нет так давно я познакомился ветераном фронтовой разведки Александрой Потаповной Федулиной, которая хорошо знала Зою. Старая разведчица рассказала:

- Зоя Космодемьянская никакой партизанкой не была. Она являлась красноармейцем диверсионной бригады, которой руководил легендарный Артур Карлович Спрогис. В июне 1941 года он сформировал особую воинскую часть № 9903 для проведения диверсионных действий в тылу вражеских войск. Её основу составили добровольцы из комсомольских организаций Москвы и Подмосковья, а командный состав набран из слушателей Военной академии имени Фрунзе. Во время битвы под Москвой в этой воинской части разведотдела Западного фронта было подготовлено 50 боевых групп и отрядов.

Всего за сентябрь 1941- февраль 1942 года ими было совершено 89 проникновений в тыл противника, уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, ликвидировано 36 предателей, взорвано 13 цистерн с горючим, 14 танков. В октябре 1941 года мы учились в одной группе с Зоей Космодемьянской в разведшколе бригады. Потом вместе ходили в тыл врага на спецзадания. В ноябре 1941 года я была ранена, а когда вернулась из госпиталя, узнала трагическую весть о мученической смерти Зои.

«СП»: - Почему же о том, что Зоя являлась бойцом действующей армии, долгое время умалчивалось? - поинтересовался я у Федулиной.

- Потому что были засекречены документы, определявшие поле деятельности, в частности, бригады Спрогиса.

Позже мне довелось ознакомиться с не так давно рассекреченным приказом Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом.

Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».

Продолжение здесьhttp://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,3906.15.html
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3770 - 12.12.2010 :: 14:04:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2010 :: 13:13:56:
Лёва, вы его читали?Я ещё лет 12 назад перечитал практически всего, а может и всего


Читал. Но не всё, конечно.


Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2010 :: 13:13:56:
Т.е. вы согласны, что в Испании воевали с фашистами


Странный вывод. Эдак мы дойдём до определения фашизма.
Воевали республиканцы + добровольцы, снабжаемые Советским Союзом за плату
против Франко, поддержанного Муссолини и Гитлером.
Если Муссолини напал на Эфиопию - значит ли это, что именно эфиопы первыми вступили в бой с коричневой чумой? Просто пытались защищать страну. Никакой идеологии.

Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2010 :: 13:13:56:
они милые безобидные ребята, правда против нас воевали тоже


Все кто воевал против нас - фашисты?
Как насчёт финнов, венгров, румын?
А насчёт "разнести Европу"... Это и Ленин планировал. Он - фашист?

Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2010 :: 13:13:56:
Так почему тогда спустя 10 лет франкисты поджидали возвращавшихся республиканцев? Выслеживали их и убивали


Политическая борьба. Зачем Сталин уничтожил сторонников Троцкого?
Они ведь в большинстве без вопросов переметнулись бы к нему.

Ярослав Стебко писал(а) 12.12.2010 :: 13:27:17:
Всего за сентябрь 1941- февраль 1942 года ими было совершено 89 проникновений в тыл противника, уничтожено 3500 немецких солдат и офицеров, ликвидировано 36 предателей, взорвано 13 цистерн с горючим, 14 танков.


К чему это в данной теме?
Но не могу не заметить один нюанс.
Работа диверсанта сложна. Зачастую они не возвращаются.
Выходит, все перечисленные "3600 солдат и 14 танков" - это результат ВЕРНУВШИХСЯ и доложивших? Да и условно это всё. Солдат, стреляя, как правило не уверен - убил или нет. Взрывая объект - тем более. Все эти цифры с потолка. Повышенные соцобязательства.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3771 - 12.12.2010 :: 15:32:49
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
Ведь перед войной наша разведсеть фактически перестала существовать. Если хоть половина написанного - правда, то изменить такому руководству - долг честного человека.

Лева,благодаря таким ,как Вальтер, мы и лишились большей части разведсети перед войной. 100 агентов в Европе-мало?
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
Красная капелла изменила своей Родине - Германии.

Как вы замахнулись! Красная капелла не одна организация,а сеть радиостанций в Европе работающая на разведку СССР. Там и австрийцы и бельгийцы и французы В общем  Интернационал...К стати Красной капеллой её прозвали немцы.Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 11:23:35:
разве большевички на предатели Родины? Разве не предали Россию во время ПМВ?

Да,Лева, русские князья тоже предатели.Разве не предали Русь во время нашествия Татаро-монгол?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3772 - 12.12.2010 :: 15:43:16
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:04:06:
. Взрывая объект - тем более. Все эти цифры с потолка. Повышенные соцобязательства.

Лева,на войне все потери противника- с потолка.Подбили танк-он остался на своей территории ,через пару дней снова пошел в атаку после ремонта.Так и с орудиями и с самолетами со всей техникой. С людьми сложнее.попал в окружение - в сводках-пропал без вести.Вышел из окружения на другом участке фронта и через пару дней погиб. В сводках-убит. По сводкам прошел дважды,а сколько таких было в 41г?
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3773 - 12.12.2010 :: 16:19:00
 
inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 15:32:49:
Лева,благодаря таким ,как Вальтер, мы и лишились большей части разведсети перед войной. 100 агентов в Европе-мало?


А не благодаря репрессиям? Если бы не репрессии, то и Вальтер честно работал бы.
Вспомнил лётчика-власовца. Один из первых получил орден Ленина.
Потом арестовали, пытали на Лубянке. Как после этого человека винить?
Вернее, так. Он всё равно виноват, но его и понять можно.

inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 15:32:49:
Как вы замахнулись! Красная капелла не одна организация,а сеть радиостанций в Европе работающая на разведку СССР. Там и австрийцы и бельгийцы и французы В общем  Интернационал...К стати Красной капеллой её прозвали немцы


Я имел в виду руководство - Арвида Харнака и Харро Шульце-Бойзена. Ну, вообще - немцев, антифашистов. С точки зрения среднего немца они предатели. Кариус, скажем, пишет о том, что на фронте было немало социал-демократов. Они ругали Гитлера вслух, называли свиньёй. Но воевали за Германию и, объективно, за Гитлера.

inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 15:32:49:
Да,Лева, русские князья тоже предатели.Разве не предали Русь во время нашествия Татаро-монгол?


Бывало. Опять же, мы их теперь вроде как оправдываем. Дескать, они спасали Русь. В прямом противостоянии русских просто перебили бы. А они вроде как гибкость проявили.
И православная Церковь - славит тех, кто не пошёл на поклон к большевикам и погиб. Но и тех, кто проявил гибкость, сотрудничал и тем спас Церковь.

inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 15:43:16:
Лева,на войне все потери противника- с потолка


В этом есть доля правды. Но наша пропаганда изо всех сил приуменьшала свои потери и преувеличивала чужие. Апофеоз - речь Сталина 6.11.41.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3774 - 12.12.2010 :: 16:34:10
 
Лёва писал(а) 11.12.2010 :: 13:11:08:
Бешанов или Солонин. Поищу. Там был даже список - какие из танковых дивизий имели хоть небольшую боевую практику.

Оп-па, что за подмена понятий? Вы же говорили о всех дивизиях. А теперь только о танковых?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3775 - 12.12.2010 :: 18:02:10
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 16:19:00:
Вспомнил лётчика-власовца. Один из первых получил орден Ленина.
Потом арестовали, пытали на Лубянке. Как после этого человека винить?

Потом поверили и отправили на фронт,а он все же сукой оказался....
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 16:19:00:
что на фронте было немало социал-демократов.

Ну,соцдемократы везде только пи..трепаться и умеютЛёва писал(а) 12.12.2010 :: 16:19:00:
Но наша пропаганда изо всех сил приуменьшала свои потери

Немцы до сих пор преуменьшают свои...
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3776 - 12.12.2010 :: 20:41:24
 
inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 18:02:10:
Потом поверили и отправили на фронт,а он все же сукой оказался


Ну они-то не суки, что невиновного пытали. Они - Родина, которой нельзя изменять.

inej2 писал(а) 12.12.2010 :: 18:02:10:
Немцы до сих пор преуменьшают свои


А мы?

Antistatik писал(а) 12.12.2010 :: 16:34:10:
Вы же говорили о всех дивизиях. А теперь только о танковых?


Не только. Поищу. Некогда пока.
Вы вечнго задаёте вопросы такие, что нужно перерыть кучу книг.
Это комплимент.
Давайте пока скажу вещь бессорную.
У немцев был большой некомплект офицеров.
И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ имели боевой опыт.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
inej2
Частый гость
+
***
Вне Форума



Сообщений: 411
Рига
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3777 - 12.12.2010 :: 21:32:23
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 20:41:24:
Ну они-то не суки, что невиновного пытали.

Мало пытали,раз Родине изменил.И прошу не путать Родину и правительство.
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 20:41:24:
А мы?

Пытаемся подсчитать без политикиЛёва писал(а) 12.12.2010 :: 20:41:24:
У немцев был большой некомплект офицеров.
И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ имели боевой опыт.

Ну, это уже после Москвы и Сталинграда.
Наверх
 

«La Garde meurt, mais ne se rend pas»
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3778 - 13.12.2010 :: 01:15:29
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:04:06:
Читал. Но не всё, конечно.

Про штаны помните? Про штаны и фашиста?
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:04:06:
Странный вывод. Эдак мы дойдём до определения фашизма.Воевали республиканцы + добровольцы, снабжаемые Советским Союзом за платупротив Франко, поддержанного Муссолини и Гитлером.Если Муссолини напал на Эфиопию - значит ли это, что именно эфиопы первыми вступили в бой с коричневой чумой? Просто пытались защищать страну. Никакой идеологии.

Про плату, подкрепить нужно, ну а эфиопы - таки да. первые Подмигивание
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:04:06:
Все кто воевал против нас - фашисты?

А кто? Лёва, таких в революцию просто контрой называли в качестве обобщения погани.Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:04:06:
Политическая борьба. Зачем Сталин уничтожил сторонников Троцкого?

Не корректное сравнение, один из министров Вп, к примеру, дорогу жизни прокладывал. Есть что-то аналогичное в Испании? Подмигивание
Вот потому они и фашики.
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:04:06:
Солдат, стреляя, как правило не уверен - убил или нет.

Я вас удивлю не сильно, если скажу, что убить - это цель солдата голливудских боевиков? ПодмигиваниеЛёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:04:06:
Выходит, все перечисленные

Проведите исследование и тогда вещайте. ато, что выходит, пардон, ыходит пока что тлько из вас, не более.
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 14:04:06:
Взрывая объект - тем более. Все эти цифры с потолка.

А вы в принципе о чём вообще, или так, словоблудите?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3779 - 13.12.2010 :: 01:21:03
 
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 20:41:24:
Не только. Поищу. Некогда пока.
Вы вечнго задаёте вопросы такие, что нужно перерыть кучу книг.

Смайл Инфа по танковым дивизиям достаточно доступна. К моменту вторжения вермахт располагал ЕМНИП 21й  танковой дивизией. Из них 2 (15я и 21я) на Восточный фронт не попали. 10 дивизий являлись танковыми изначально и как минимум воевали во Франции.
Из сформированных после Французской кампании 11я и 14я воевали в Югославии и Греции. Совсем не имели боевого опыта в качестве танковых дивизий 7 ТД. Но они формировались на основе частей имевших боевой опыт. Так что ваше утверждение (ну или Солонина/Бешанова) несколько натянуто.
Лёва писал(а) 12.12.2010 :: 20:41:24:
Давайте пока скажу вещь бессорную.
У немцев был большой некомплект офицеров.
И ДАЛЕКО НЕ ВСЕ имели боевой опыт.

И почему же это бесспорная вещь? ЕМНИП на недостаток офицеров не жалятся даже "битые немецкие генералы" которым победить помешал Гитлер и погода. И вы традиционно ни на что не сослались. Решили заменить капсом и бесспорностью? Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 187 188 189 190 191 ... 740
Печать