Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 185 186 187 188 189 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1239327 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3720 - 05.12.2010 :: 21:36:03
 
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 19:52:29:
Сталин соверщил свои ошибки.

Совершил, но вы вопрос игнорите, не знаете? Смех
Лёва, а кто ещё ошибки совершил?Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 19:52:29:
Но у нас союзники были помощнее.

У вас, да, у вас союзники помощнее, чем у нас Подмигивание
Только это вам не поможет Смайл
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 19:52:29:
Я говорю, что к такой войне какая получилась оказались не готовы все.

Я вас не сильно удивлю, если скажу, что так обычно и случается?
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 19:52:29:
Оба хуже.

А как лучше?
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 19:52:29:
Там были немцы. Нацисты они или нет - какое имеет в данном вопросе значение?

Ну были немцы и с противоположной стороны Подмигивание
Так что национальность вторична, а убеждения - первичны. Представляете, сегодня узнал о существовании поляков-сталинистов.
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 19:52:29:
Или о неготовности РККА.

Неготовность РККА к чему?
Лёва, вы желаете тут разобрать военный аспект проблемы?
А Я УВЕРЕН, ЧТО НЕТ!
Вы просто не самый успешный боец невидимого фронта СмайлЛёва писал(а) 05.12.2010 :: 19:52:29:
Целый год топтались на месте.

На каком месте топтались? На месте Балкан что ли? Ну так что мешало дальше развивать действия в отношении Б Востока?
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 19:52:29:
Отправить вермахт в Африку? А как же товарищ камрад Сталин?

Отправиьт туда 10 дивизий, из них половину танковых и моторизованых Подмигивание
Страшен Сталин? Подмигивание
Ну не 190, а 180 дивизий.
Плохо работаете Смех
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3721 - 05.12.2010 :: 22:22:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 21:36:03:
У вас, да, у вас союзники помощнее, чем у нас


А?  Озадачен

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 21:36:03:
Ну были немцы и с противоположной стороны


Чтоб зенмлю в Гренаде крестьянам отдать? А потом отобрать и сделать колхоз?  Подмигивание

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 21:36:03:
Неготовность РККА к чему?


К войне. Чего тут разбирать? Это очевидно.

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 21:36:03:
Отправиьт туда 10 дивизий, из них половину танковых и моторизованых
Страшен Сталин?
Ну не 190, а 180 дивизий


то есть бОльшая часть вермахта будет топтаться на месте?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3722 - 05.12.2010 :: 22:23:56
 
Цитата:
Кстати, мы стали сильнее в 41-ом году?


Да, наштамповали ещё несколько тысяч танков. Правда, бросили их при отступлении.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3723 - 05.12.2010 :: 22:34:11
 
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 22:23:56:
анат писал(а) Сегодня :: 19:27:12:
Кстати, мы стали сильнее в 41-ом году?


Да, наштамповали ещё несколько тысяч танков. Правда, бросили их при отступлении.


Только танки наштамповали?
Как легко Вам живётся...

А что позволило "наштамповать"?
Правильно. Промышленность.

А она, в конечном счёте, помогла спасти Европу и Африку. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3724 - 05.12.2010 :: 23:00:58
 
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 22:22:45:
А?

Ну ... за вами весь просвещённый мир, а за нами - только остатки былой роскоши Подмигивание
Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 22:22:45:
Чтоб зенмлю в Гренаде крестьянам отдать? А потом отобрать и сделать колхоз? 

Вот и увели вопрос в сторонуЛёва писал(а) 05.12.2010 :: 22:22:45:
К войне. Чего тут разбирать? Это очевидно.

Что именно вам очевидно?Лёва писал(а) 05.12.2010 :: 22:22:45:
то есть бОльшая часть вермахта будет топтаться на месте?

Смех Она это делала в течении нескольких месяцев, Лёва, это не ответ на мой вопрос.
Что мешало создать достаточну оперативную плотность на советско-германской границе, отмибилизовать часть войск, а 10 дивизий отправить решать дела на БВ?
Вы поняли, что именно оперативная плотность на границе м оказалась недгостаточной?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3725 - 05.12.2010 :: 23:19:53
 
DC писал(а) 05.12.2010 :: 16:30:42:
Тот факт, что вся территория Латвии была оккупирована Вермахтом уже к середине июля 1941 года, говорит о его готовности Подмигивание



Ну так от Латвии до линии Астрахань - Архангельск ещё очень далеко. Откуда взято, что у Вермахта так и были все необходимые ресурсы что бы это осуществить? Вить до этого нечего подобного Вермахт не предпринимал.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3726 - 05.12.2010 :: 23:22:03
 
DC писал(а) 05.12.2010 :: 17:03:48:
Речь шла о том, чтобы помешать действиям Kriegsmarines, а не о победе на суше.
Про сухопутное использование флота Вы мне как-нибудь в отдельной теме расскажете Смех



а они что ли, не мешали? Да и в случии Дании, как могли помешать?
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3727 - 05.12.2010 :: 23:25:50
 
DC писал(а) 05.12.2010 :: 17:11:27:
Немецкие корабли подходили к польскому берегу и огнём корабельной артиллерии поддерживали сухопутные части. Очевидно, британский флот в этот момент оказывал полякам поддержку своим дружным негодованием Смайл


Британцам конечно надо было загнать в Балтийскую лужу свой флот, что бы на него обрушивалась Луфтваффе. Последствия думаю по печальней Крита бы было, хотя уверен что патреёты именно так и сделали бы Смайл
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3728 - 05.12.2010 :: 23:33:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 15:48:19:
О он практически совершил блицкриг, просто немцы не ожидали перманентной моблизации, т.е. кгода в бой бросались недоукомплектованные дивизии.


Я думаю, что им изначально в таких просторах шансов мало было. Наделись на внутренне проблемы в СССР, которые не случились.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3729 - 05.12.2010 :: 23:35:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 21:36:03:
Отправиьт туда 10 дивизий, из них половину танковых и моторизованых Подмигивание
Страшен Сталин? Подмигивание
Ну не 190, а 180 дивизий.
Плохо работаете Смех


Один нюанс - каким образом дополнительно 10 див, в Африке снабжать будете если даже тех которые били не могли всегда снабжать достаточно?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3730 - 05.12.2010 :: 23:41:25
 
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:25:50:
Британцам конечно надо было загнать в Балтийскую лужу свой флот, что бы на него обрушивалась Луфтваффе. Последствия думаю по печальней Крита бы было, хотя уверен что патреёты именно так и сделали бы

Вы пару листо отмотайте и почитайте, а то вы не в курсе о чём вообще разговор.
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:22:03:
а они что ли, не мешали? Да и в случии Дании, как могли помешать?

Легко, что на момент вторжения, что двумя годами ранее.
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:33:00:
Я думаю, что им изначально в таких просторах шансов мало было. Наделись на внутренне проблемы в СССР, которые не случились.

Вы Гальдера читали?..Он уже 3 июля 1941 празднует победу.
Расчитывали Смех
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:35:11:
Один нюанс - каким образом дополнительно 10 див, в Африке снабжать будете если даже тех которые били не могли всегда снабжать достаточно?

Замените 10 итальянских, 10 немецкими Подмигивание
3 воздушных флота на что?
К слову, снабжать войска на Кубани не легче, чем в С. Африке.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3731 - 05.12.2010 :: 23:52:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 23:41:25:
Легко, что на момент вторжения, что двумя годами ранее.


Если от сегодня смотреть, то конечно всё выглядет элементарно. После битвы все себя фелдмарчалами представляет.

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 23:41:25:
Замените 10 итальянских, 10 немецкими Подмигивание


Сколько времени это займёт? И какими? Половина моторизованные? Горючие меньше надо будет вести?

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 23:41:25:
3 воздушных флота на что?


типа для подвоза снабжения что ли? В СССР вообще без ВВС советуйте обойтись?

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 23:41:25:
К слову, снабжать войска на Кубани не легче, чем в С. Африке.


Нет, именно легче. До Кубани можно добраться по железной дороге или с машиной по оккупированной территории, а до С. Африке только кораблём под ударов Британских ВВС и Флота.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3732 - 06.12.2010 :: 00:02:51
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 23:41:25:
Вы пару листо отмотайте и почитайте, а то вы не в курсе о чём вообще разговор.


Разговор о том, как якобы хреново действовал Британский флот, а аргументы типа почему Данию до Норвегию не спас да и что то там по Польше говорилось. Не Польшу, не Данию он спасти не мог, а в Норвегии у Британского флота сильно мешала та же Луфтваффе(немцы начиняли операцию раньше и получили базы ВВС). Так и учитивая перевес немецких ВВС не удевительно что операция провалилас. Но свою главную задачу - зашитить Британию и морские коммуникации Британский флот выполнял, так и он разбил Итальянский флот в битве за Средиземное море
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3733 - 06.12.2010 :: 00:04:04
 
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:52:11:
сли от сегодня смотреть, то конечно всё выглядет элементарно.

Я вас не сильно удивлю, сказав что есть в стратегии вещи нетленные?
Вот к примеру, Данию можно было защитить ещё в Мюнхене Подмигивание
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:52:11:
Сколько времени это займёт?

Понты
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:52:11:
И какими? Половина моторизованные? Горючие меньше надо будет вести?

См выше, Паюлусу отвези гораздо больше Смайл
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:52:11:
типа для подвоза снабжения что ли? В СССР вообще без ВВС советуйте обойтись?

Войны с СССР нет, вы куда-то не тда вильнули, Германия не нападает на СССР, держит большую армию на границе, но авиацию и мелкую часть сил. Вы хотите поспорить по вопросам манёврами сил? Я удивлён...ну давайте.
Vacietis писал(а) 05.12.2010 :: 23:52:11:
Нет, именно легче. До Кубани можно добраться по железной дороге или с машиной по оккупированной территории, а до С. Африке только кораблём под ударов Британских ВВС и Флота.

Британские ВВС противостоят немецкие ВВС, а в СССР были тоже ВВС, если вы забыли, и партизаны тоже были, да, понимаю, их мало быол у вас, но на Украине предостаточно.
Ж/Д перевозка стоит дороже, чем перевозка морем, и ещё один момент, у Италии был на море некислый флот, если вы не в курсе. Он, даже стоя в портах, сжимал англо саксам очко, равно как и наоборот. Вы просто возьмите карту и линейкой померяйте.
И ещё, вам известно, что в СССР и в Германии колея разная?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3734 - 06.12.2010 :: 00:06:59
 
Vacietis писал(а) 06.12.2010 :: 00:02:51:
Не Польшу, не Данию он спасти не мог

А какогот рожна, т.е на каком основании Британия давала гарантию Польше, если её флот ни фига для Польше не моет сделать?
Ну я же вам говорил, копните то, что было раньше, не сделали, так отвечайте на неудобные вопросы. В отличии от ряда других оппонентов,вы не беглец, поэтому я рассчитываю на ваш ответ...честный.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3735 - 06.12.2010 :: 00:21:11
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 00:04:04:
Вот к примеру, Данию можно было защитить ещё в Мюнхене Подмигивание



Да ещё 19том веке наверное не давая образоваться Германской империи. И что?

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 00:04:04:
См выше, Паюлусу отвези гораздо больше



Ну и что случилось с Паулюсом? Или с 5. танковой армии в Тунисе?

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 00:04:04:
Британские ВВС противостоят немецкие ВВС, а в СССР были тоже ВВС, если вы забыли, и партизаны тоже были, да, понимаю, их мало быол у вас, но на Украине предостаточно.



Как то странно то, что обеспечивания 150 див в СССР при всех этих обстоятельств пришлось легче чем обеспечения боле чем 10 див в С. Африке...

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 00:04:04:
Ж/Д перевозка стоит дороже, чем перевозка морем, и ещё один момент,


Да неужели?

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 00:04:04:
у Италии был на море некислый флот, если вы не в курсе.


который и благополучно пошёл на дно.

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 00:04:04:
Войны с СССР нет, вы куда-то не тда вильнули, Германия не нападает на СССР, держит большую армию на границе, но авиацию и мелкую часть сил.


ну допустим добрались бы до Суеца. А что дальше то? Это не смертельный удар для Британии, учтивая что их поддерживает США...
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3736 - 06.12.2010 :: 00:22:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 00:06:59:
А какогот рожна, т.е на каком основании Британия давала гарантию Польше, если её флот ни фига для Польше не моет сделать?


Польша сама себя защитить не обязана была? И я не понимаю  негодования, не довольны тем, что Британия заступилась за Польшу что ли?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3737 - 06.12.2010 :: 01:17:48
 
Vacietis писал(а) 06.12.2010 :: 00:21:11:
Да ещё 19том веке наверное не давая образоваться Германской империи. И что?

Аэто вам правда интересно? Я вам расскажу, но если вам действительно интересно.
Vacietis писал(а) 06.12.2010 :: 00:21:11:
Ну и что случилось с Паулюсом? Или с 5. танковой армии в Тунисе?

Это слив, я вам о возможностях, чтобы с Паулюсом такой случилос вы масштабы посмотрите.
Vacietis писал(а) 06.12.2010 :: 00:21:11:
Как то странно то, что обеспечивания 150 див в СССР при всех этих обстоятельств пришлось легче чем обеспечения боле чем 10 див в С. Африке...

В САфрике н было стлько ненецкх дивизий.
Vacietis писал(а) 06.12.2010 :: 00:21:11:
Да неужели?

Попробуйте оспорить? Ужас
Знаете, какой вид транспорта самый дешёвый?
Vacietis писал(а) 06.12.2010 :: 00:21:11:
который и благополучно пошёл на дно.

В 41-м? Подмигивание
Vacietis писал(а) 06.12.2010 :: 00:21:11:
ну допустим добрались бы до Суеца. А что дальше то? Это не смертельный удар для Британии, учтивая что их поддерживает США...

А США не поддерживает Очень довольный А Суэц - это пипец британскому контролю в средиземноморью.
Vacietis писал(а) 06.12.2010 :: 00:22:47:
не довольны тем, что Британия заступилась за Польшу что ли?

Она не заступилась. т.е. прокинула, и вас также сольют.
Вацетис, вы хотите сказать тут своё веское слово, это понятно, но...ваш народ просто будет вынужден считаться с соедними народами, и вашу культуру никто топтать не собирается. Вы, главное, на себя до фига не берите.
Наверх
 
Vacietis
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1195
Пол: male

Латвиский Университет
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3738 - 06.12.2010 :: 02:00:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 01:17:48:
Это слив, я вам о возможностях, чтобы с Паулюсом такой случилос вы масштабы посмотрите.


Я 5. амию не зря упомянул. Так иго тоже самолётами питались обеспечивать в той же С. Африке. Результат - катастрофа

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 01:17:48:
Попробуйте оспорить? Ужас
Знаете, какой вид транспорта самый дешёвый?


Это при условии если корабли не топится. спустили с рельсов поезд, там то спасти чего можно, а если корабль на дно спустили, то это на всегда.

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 01:17:48:
В 41-м? Подмигивание


Уже в 1940. он начил получать сильные удары - 12.11.40 атака на итальянскую базу Таранто, в марте 1941. года был разбит у мыса Матапан.

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 01:17:48:
А США не поддерживает Очень довольный А Суэц - это пипец британскому контролю в средиземноморью.



С вступлением Италии в войну до 1943. года Средиземное море и так была закрыта для британского судоходства - конвойи шли вокруг Африки. США одерживала Британию уже с 1940. года.

Ярослав Стебко писал(а) 06.12.2010 :: 01:17:48:
Она не заступилась. т.е. прокинула, и вас также сольют.


а как назвать объявления войны Германии?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3739 - 06.12.2010 :: 06:27:08
 
Цитата:
А что позволило "наштамповать"?
Правильно. Промышленность.

А она, в конечном счёте, помогла спасти Европу и Африку


В этом есть доля истины. Так что, промышленность за два года сделала могучий скачок?
И ещё. Вот это слово - "спасли". Вы в это вкладываете некую моральную оценку?

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 23:00:58:
Ну ... за вами весь просвещённый мир, а за нами - только остатки былой роскоши


Понятнее не стало.  Смайл

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 23:00:58:
Что именно вам очевидно?


Следите за пальцами. РККА оказалась не готова к войне. Нет? Не согласны?

Ярослав Стебко писал(а) 05.12.2010 :: 23:00:58:
Она это делала в течении нескольких месяцев, Лёва, это не ответ на мой вопрос


Так вот и не хотела делать это дальше.
Гитлер оказался в роли клоуна. Собрал армию - а дальше что делать? Держать на границе с СССР? Как долго? Миллионы здоровых мужиков будут печь картошку и жрать тушёнку? Дороговато получается.
Гитлеру не надо было затевать всю эту бодягу. Но в июне 1941 останавливаться было уже поздно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 185 186 187 188 189 ... 740
Печать