Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1233977 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3240 - 29.10.2010 :: 19:01:08
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 18:59:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:55:59:
Так я уже ответил. Сталин учёл ошибки Франции. Подмигивание

Я не про Сталина ведь спрашиваю. Почему Франция не прихватила Люксембург, а может еще и Бельгию с Голландией. И фланги прикрыты и все тип-топ.


А я и не про Сталина отвечаю. Про Францию...  И чем Франция кончилась.Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3241 - 29.10.2010 :: 19:21:18
 
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 18:59:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:40:16:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 17:35:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:15:37:
Подробней, пожалуйста.Подмигивание Перед войной...

Что тут подробнее говорить. Хотят люди жить отдельно. Никто добровольно в СССР не просился. Не имеют право?


Ну и оставьте их желания в 40-ом году Германии.
Оставила бы их в покое?


Ответите?


Ещё один пропал... Нерешительный Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3242 - 29.10.2010 :: 19:56:18
 
Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 08:05:24:
Гитлер отреагировал иначе. Он отвернулся и сгорбился. Он понял что это конец.Ну, не такой он был умный как Вы.

Так вы о каком совещании говорите Лёва, опять краплёные карты достаёте..канделябром вас, канделябром. Если в ходе войны, так об этом надо думать до войны. И конец ему приснился не из-за этого, а из-за того что по хребту надавали. Может у него ресурсов и не больше было, чем в СССР, но транспортное снабжение несравненно лучше. Гитлеру было чем воевать и он воевал.
Я вам уже советовал читать Гальдера, он уже 3 июля 41-го победу празднует, не верите, посмотрите сами, прямо чёрным по немецкому написано, но для вас есть русский вариант на милитере.Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 08:05:24:
На отчёте по войне Германии с Францией Жуков написал - для меня тут нет ничего нового.

Так не Жуков научился, а Сталин.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3243 - 29.10.2010 :: 20:00:41
 
Лёва писал(а) 29.10.2010 :: 16:49:23:
А какая тема отработана в ходе учений? "Наступательная операция зимой".

Лёва, а какую операцию надо было отрабатывать?
Наверное для вас будет откровением, что польский военный план, по которому это государство и вступило в войну, предусматривал самые что ни на есть решительные наступательные действия Подмигивание
Так что криминал на почве планов искать - хлопотное занятие.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3244 - 29.10.2010 :: 20:03:03
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 12:56:33:
А потом удивляются, почему русских называют шовинистами, имперцами и прочими нехорошими словами.

Это Луцк что ли польский город? А вы его жителей послушайте, они вам расскажут, что Польша незаконно владеет Хелмом.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3245 - 29.10.2010 :: 20:46:26
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 12:56:33:
Как вы думаете, почему Франция не прихватила по той же причине, например, Люксембург?

Дураки были...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3246 - 29.10.2010 :: 20:58:05
 
Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 18:39:28:
Когда был передан приказ о готовности?
Кто дает команду на рассредоточение и где какая часть стоит.
Причем здесь Павлов.



По авиации - не было конкретных приказов с 18-го числа ?
Тимошенко ещё осенью 40-го по КОВО телегу по боеготовности  накатал.
Это других особых округов это не касалось ?

Павлов - боевой офицер,он что не понимал обстановку?
Как это причём командующий округом,а кто тогда причём ?

Amaro Shakur писал(а) 29.10.2010 :: 18:39:28:
Разумно. Ваши предложения. Я могу предложить оставлять на границе погранцов, а войска разворачивать за Уралом. Смайл Вот тогда и разгрома не будет.
Как, по моему Жуков, говорил, это счастье, что мы не все войска держали вдоль границы, а то бы вообще с кукишем остались.



1.Если армию поставить за Уралом,то действительно ,пока туда не дойдут ,разгрома не будет - громить некого...

2.Трудно комментировать  слова маршала Победы.
Такое впечатление,что он понятия не имел  почему так расположены войска 22.06.41.
Практически,и так всю кадровую РККА положили за лето.
Какой ещё кукиш нужен?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3247 - 30.10.2010 :: 00:01:20
 
Rambo писал(а) 29.10.2010 :: 20:46:26:
Дураки были...Подмигивание


анатол писал(а) 29.10.2010 :: 19:01:08:
А я и не про Сталина отвечаю. Про Францию...И чем Франция кончилась.Подмигивание

Ну ясно. Типа съюморили. Я отвечу за вас. В нормальном обществе (гос-ве) особо не принято захватывать соседа. в 20 веке. Демократия, гуманизм и все такое. Стыдно признаться наверное. Так то же история. Никто не осудит это же не ваши дела личные.

Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2010 :: 20:03:03:
Это Луцк что ли польский город? А вы его жителей послушайте, они вам расскажут, что Польша незаконно владеет Хелмом.

Пойдем поштучно каждый км делить? Ваших пару примеров, все равно не перекроют общий захват СССР.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3248 - 30.10.2010 :: 00:08:27
 
Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 20:58:05:
По авиации - не было конкретных приказов с 18-го числа ?
Тимошенко ещё осенью 40-го по КОВО телегу по боеготовностинакатал.
Это других особых округов это не касалось ?

Павлов - боевой офицер,он что не понимал обстановку?
Как это причём командующий округом,а кто тогда причём ?

Вы конкретно Павлову авиацию или все предъявляете?
Приведение частей в боеготовности на фоне войны с Германией, не Павлова высота. Как там - не поддаваться ни на какие провокации. А директиву о готовности Жуков во сколько отправлял - в час утра (не помню точно)?
И все же, как остальные округа показали боеготовность, с учетом сравнения сил?

Дилетант писал(а) 29.10.2010 :: 20:58:05:
2.Трудно комментироватьслова маршала Победы.
Такое впечатление,что он понятия не имелпочему так расположены войска 22.06.41.
Практически,и так всю кадровую РККА положили за лето.
Какой ещё кукиш нужен?

Так как Павлову войска надо было расставить, коли он, по-вашему, неправильно их расставил.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3249 - 30.10.2010 :: 00:32:33
 
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2010 :: 00:08:27:
Так как Павлову войска надо было расставить, коли он, по-вашему, неправильно их расставил.

А ему не расставлять войска надо было, а заниматься их взаимодействием, как их не расставь, пробюлем не избежать, а вот утратить управление войсками - это уже весьма нехорошая вещь.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3250 - 30.10.2010 :: 00:38:14
 
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2010 :: 00:08:27:
Приведение частей в боеготовности на фоне войны с Германией, не Павлова высота.

Частично - в его компетентности.
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2010 :: 00:08:27:
А директиву о готовности Жуков во сколько отправлял

Без разницы. в любом случае есть дежурившие части. Вот усилить бдительность и наряды, отработать связь с базами - это вполне в его компетенции.
22.06.41 в Севастополе были одни из первых жертв, в 4 часа утра, но атака авиации на ЧФ была отбита. Ведь получилось же у Горшкова. А ведь ситуация называется, как полная неожиданность.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3251 - 30.10.2010 :: 00:42:12
 
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2010 :: 00:01:20:
Ну ясно. Типа съюморили. Я отвечу за вас. В нормальном обществе (гос-ве) особо не принято захватывать соседа. в 20 веке.


Да ничего. Подмигивание Нормальная Англия совершенно нормально захватила Иран в 20-ом веке. Если ей это надо было. Нормальная Франция сдалась немцам.
"Так то же история. Никто не осудит это же не ваши дела личные." (с)
Мы тоже должны были быть "нормальными" в тот момент?
Нормальным это никак не назовёшь, не так ли? Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2010 :: 00:47:52 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3252 - 30.10.2010 :: 06:47:58
 
Amaro Shakur писал(а) 30.10.2010 :: 00:01:20:
В нормальном обществе (гос-ве) особо не принято захватывать соседа. в 20 веке. Демократия, гуманизм и все такое. Стыдно признаться наверное. Так то же история. Никто не осудит это же не ваши дела личные.

И в каждом нормальном европейском демократическом просвещенном гуманистическом народном государстве была фашистская партия.И эту европейскую гуманность и демократичность слихвой ощутили на себе недочеловеки ленинградцы,которых морили силы объедененной нормальной Европы.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3253 - 30.10.2010 :: 14:22:39
 
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 18:19:04:
Нет. Франции в мире нетути.
Логично воевать с Германией?


Так Вы считаете, что агрессия СССР на Финляндию неминуемо вызвала бы атаку Германии?
А почему?

анатол писал(а) 29.10.2010 :: 18:31:31:
Ну-ка подробней!!!!
Про отсутствие германских войск в Финляндии осенью 40-го года


Ну так расскажите. Какие части и где.

анатол писал(а) 29.10.2010 :: 18:31:31:
Т.е. о Финляндии мы уже не говорим? Пусть отдыхает


О ФИНЛЯНДИИ говорим. Но её судьбу ( как и судьбы Польши, Венгрии, Румынии и т.д.) решаем с Гитлером.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3254 - 30.10.2010 :: 14:29:20
 
Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:22:39:
анатол писал(а) Вчера :: 17:19:04:
Нет. Франции в мире нетути.
Логично воевать с Германией?


Так Вы считаете, что агрессия СССР на Финляндию неминуемо вызвала бы атаку Германии?
А почему?


А Петсамо? Подмигивание

Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:22:39:
анатол писал(а) Вчера :: 17:31:31:
Ну-ка подробней!!!!
Про отсутствие германских войск в Финляндии осенью 40-го года


Ну так расскажите. Какие части и где.


Барышников. Документы "1941 г".

Вы сказали, немцев там нет. Вы соврали. Поцелуй Даже Гитлер с Вами не согласен. Подмигивание

Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:22:39:
анатол писал(а) Вчера :: 17:31:31:
Т.е. о Финляндии мы уже не говорим? Пусть отдыхает


О ФИНЛЯНДИИ говорим. Но её судьбу ( как и судьбы Польши, Венгрии, Румынии и т.д.) решаем с Гитлером.


Вот перед Вами переговоры с Гитлером. Там есть что-нибудь о судьбе Финляндии? Кроме вопроса Гитлера, конечно. Но это дело Гитлера. Не наше.Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3255 - 30.10.2010 :: 14:45:52
 
анатол писал(а) 29.10.2010 :: 19:21:18:
Ну и оставьте их желания в 40-ом году Германии.
Оставила бы их в покое?


Ага. Давайте угоним чужую машину. А то кто-нибудь другой угонит. Логика - атас.

Ярослав Стебко писал(а) 29.10.2010 :: 20:00:41:
Лёва, а какую операцию надо было отрабатывать?

Я показал, что в марте 1941 советские войска готовились по плану войны с одной Финляндией, разработанному согласно Директивы.
То есть этот план вовсе не был совсем отставлен.

анатол писал(а) 30.10.2010 :: 00:42:12:
Да ничего.Нормальная Англия совершенно нормально захватила Иран в 20-ом веке. Если ей это надо было


Вместе с ненормальным СССР?
И что значит - захватила? Включила в состав империи? Собирала налоги? Национализировала имущество жителей?

Кстати. Гудков сказал, что Сталин вывез из Ирана золотой запас. Не удержался старый экспроприатор.

анатол писал(а) 30.10.2010 :: 00:42:12:
Нормальная Франция сдалась немцам


Это тут при чём?
Примеры кончились?

Ярослав Стебко писал(а) 30.10.2010 :: 00:32:33:
А ему не расставлять войска надо было, а заниматься их взаимодействием, как их не расставь, пробюлем не избежать, а вот утратить управление войсками - это уже весьма нехорошая вещь


Павлов стал козлом отпущения.
А тот же Кулик сорвал знаки различия, посоветовал то же сделать бойцам и сбежал с фронта. И ничего. Любил товарищ Сталин будённовцев. Хотя... Егорову это не помогло.

Е.К. писал(а) 30.10.2010 :: 06:47:58:
И в каждом нормальном европейском демократическом просвещенном гуманистическом народном государстве была фашистская партия


И? Эти партии после начала войны запретили.
Наверх
« Последняя редакция: 30.10.2010 :: 14:53:38 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3256 - 30.10.2010 :: 14:51:30
 
анатол писал(а) 30.10.2010 :: 14:29:20:
А Петсамо?


Но Гитлер хотел опередить РККА. У финнов отобрать этот кусок, а не у Сталина вырывать.

анатол писал(а) 30.10.2010 :: 14:29:20:
Барышников. Документы "1941 г".


Ссылочку, цитаты.

анатол писал(а) 30.10.2010 :: 14:29:20:
Вот перед Вами переговоры с Гитлером. Там есть что-нибудь о судьбе Финляндии?


Молотов отстаивает ПРОШЛОГОДНИЕ договорённости. Даже просьба Гитлера не нападать на Финляндию воспринимается как направленная против интересов СССР.
Гитлер говорит - да не уйдёт никуда от вас эта Финляндия. И сам Молотов говорит, что хочет чтобы Финляндия была в сфере интересов СССР. В той же мере как Эстония и Бессарабия. Что ещё нужно?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3257 - 30.10.2010 :: 17:15:33
 
Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:51:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:29:20:
А Петсамо?


Но Гитлер хотел опередить РККА. У финнов отобрать этот кусок, а не у Сталина вырывать.


Т.е. напасть на Финляндию ради Петсамо. Подмигивание
И Сталин "хочет напасть" на Финляндию ради Петсамо. Подмигивание

Так кто там войны и с кем хочет, не понял.  Ради Петсамо.Подмигивание
Гитлер? Сталин? Лёва?

Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:51:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:29:20:
Барышников. Документы "1941 г".


Ссылочку, цитаты.


Ссылочку на книжки я дал. Подмигивание
Цитаты сами ищите.

Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:51:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:29:20:
Вот перед Вами переговоры с Гитлером. Там есть что-нибудь о судьбе Финляндии?


Молотов отстаивает ПРОШЛОГОДНИЕ договорённости.


Естественно.
Гитлер нарушил договорённости. Подмигивание
О Финляндии-ни слова. О нарушении договорённостей с Германией-часть переговоров. Подмигивание

Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:51:30:
Гитлер говорит - да не уйдёт никуда от вас эта Финляндия. И сам Молотов говорит, что хочет чтобы Финляндия была в сфере интересов СССР. В той же мере как Эстония и Бессарабия. Что ещё нужно


Тут Молотов Гитлера уел. Подмигивание

Так о чём шли переговоры-то?  О Финляндии или о Германии в Финляндии?Подмигивание

Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:45:52:
анатол писал(а) Вчера :: 23:42:12:
Нормальная Франция сдалась немцам


Это тут при чём?
Примеры кончились?


Нам нормально сдаться Германии, не подготовившись к войне?

Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:45:52:
анатол писал(а) Вчера :: 23:42:12:
Да ничего.Нормальная Англия совершенно нормально захватила Иран в 20-ом веке. Если ей это надо было


Вместе с ненормальным СССР?


Англия нормально захватила Иран?  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Е.К.
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 273
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3258 - 30.10.2010 :: 18:17:06
 
Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:45:52:
И? Эти партии после начала войны запретили.

1)потрясающая логика,значит до начала война фашистская партия была демократическая ,интернациональная,не антисемитская,а после начала войны вдруг стала настоящей фашистской партией и надо ее срочно запрещать.
2)В каких европейских странах фашистские партии запретили после начала ВМВ?Англия запретила в мае 1940 года(ЕМНИП),а ВМВ мы знаем когда началась.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #3259 - 30.10.2010 :: 18:48:47
 
Лёва писал(а) 30.10.2010 :: 14:51:30:
И сам Молотов говорит, что хочет чтобы Финляндия была в сфере интересов СССР. В той же мере как Эстония и Бессарабия. Что ещё нужно?


Кстати, нужно не выдумывать. И всё. Подмигивание
Молотов нигде не говорит, что СССР хочет, чтобы Финляндия была в сфере его интересов "как  Эстония и Бессарабия".
Где Вы это вычитали? Подмигивание

Цитата:
Гитлер делает замечание, что в этом соглашении было установлено, что Финляндия относится к сфере интересов России.

Молотов спрашивает: "В таком же положении, как, например, Эстония и Бессарабия?"



Молотов Гитлера уел и тот пошёл на попятный. Подмигивание

Цитата:
Гитлер говорит, что он только не хочет войны в Финляндии, и кроме того, на время войны Финляндия является для Германии важным поставщиком.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 740
Печать