Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 129 130 131 132 133 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1224344 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2600 - 19.09.2010 :: 20:50:47
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 19:27:25:
На самолётах? С Ханко?


На катерах.

Если помните, финны блестяще провели такой морской десант в 1941.

анатол писал(а) 19.09.2010 :: 19:30:29:
Планы войны были, на всякий случай, со всеми приграничными странами.
Дураки были бы, если не было. Поганой метлой гнать


Планы агрессии, если точнее. То есть НИКТО не верит в нападение Финляндии, а план оккупации есть. Это план агрессии, а не войны.

анатол писал(а) 19.09.2010 :: 19:31:52:
Яковлев составлял.

Можете сами в архивах поискать


А чего скромничать?  Если там всё безобидно, если СССР был белой овечкой. а не серым волком - ну давайте опубликуем документы.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2601 - 19.09.2010 :: 21:31:00
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 20:50:47:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:27:25:
На самолётах? С Ханко?


На катерах.


Торпедных, через шхеры, дивизиями, на Хельсинки???? Смех Смех Смех Смех

Можете не продолжать.

Вы хоть слышали, что такое шхеры? Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2602 - 19.09.2010 :: 21:32:42
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 20:50:47:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:30:29:
Планы войны были, на всякий случай, со всеми приграничными странами.
Дураки были бы, если не было. Поганой метлой гнать


Планы агрессии, если точнее.


А Вы точнее названия планов приводите. Без фантастики. И врать не надо будет... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2603 - 19.09.2010 :: 21:33:40
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 20:50:47:
А чего скромничать?Если там всё безобидно, если СССР был белой овечкой. а не серым волком - ну давайте опубликуем документы.


Ну так публикуйте!!!
Дядя за Вас работать будет?

СССР-а давно нет. Ассенизаторов-полно. Не публикуют... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2604 - 19.09.2010 :: 22:16:40
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 21:31:00:
Торпедных, через шхеры, дивизиями, на Хельсинки????

Можете не продолжать


Ваша версия. Что там делать трём стрелковым дивизиям на пятачке?

анатол писал(а) 19.09.2010 :: 21:32:42:
А Вы точнее названия планов приводите


Вы хотите чтобы слово агрессия было в названии плана?

анатол писал(а) 19.09.2010 :: 21:33:40:
Ну так публикуйте!!!
Дядя за Вас работать будет?

СССР-а давно нет. Ассенизаторов-полно. Не публикуют


Путин рассекретил документы по голоду. Но там был стимул - наделать на голову Ющенке.
Рассекретил Катынь. И там стимул - нормализация отношений с Польшей. Оно и для газовых дел полезно.
А на черта раскрывать агрессивные планы Сталина. Тут какая выгода?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2605 - 19.09.2010 :: 22:22:41
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 22:16:40:
Ваша версия. Что там делать трём стрелковым дивизиям на пятачке?


Надеюсь, поняли, что с пятачка хоть 10 дивизий "десантироваться" не могут?
Если "Да- понял"-то снимайте вопрос.
Если "Нет-не понял"-поясню. Подмигивание
Отликбезю.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2606 - 19.09.2010 :: 22:26:23
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 22:16:40:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:32:42:
А Вы точнее названия планов приводите


Вы хотите чтобы слово агрессия было в названии плана?


Нет, просто чтобы при трёпе были точны. Подмигивание Или добавляли ИМХО и своё ИМХО обосновывали. Как-то об этом с периодичностью в сто страниц забывают. Подмигивание

Цитата:
Планы агрессии, если точнее. ... Это план агрессии, а не войны.

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2607 - 19.09.2010 :: 22:27:41
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 22:16:40:
А на черта раскрывать агрессивные планы Сталина. Тут какая выгода?


А что, есть что раскрыть? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2608 - 19.09.2010 :: 22:51:03
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 22:16:40:
Ваша версия. Что там делать трём стрелковым дивизиям на пятачке?

С танками...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2609 - 19.09.2010 :: 23:29:52
 
Alba писал(а) 19.09.2010 :: 22:51:03:
Лёва писал(а) Сегодня :: 21:16:40:
Ваша версия. Что там делать трём стрелковым дивизиям на пятачке?

С танками...


С одним батальоном. Смех
Да и с тремя дивизиями в бригаде... Смех


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2610 - 20.09.2010 :: 21:34:24
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 23:29:52:
Alba писал(а) Вчера :: 21:51:03:
Лёва писал(а) Сегодня :: 21:16:40:
Ваша версия. Что там делать трём стрелковым дивизиям на пятачке?

С танками...


С одним батальоном. Смех
Да и с тремя дивизиями в бригаде...


Молчит Альба. Через n-адцать станиц снова скажет:"Свою точку зрения и доказательства я уже привёл..."

"Спусковой курок..." Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2611 - 22.09.2010 :: 14:53:30
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 23:29:52:
С одним батальоном.
Да и с тремя дивизиями в бригаде


Так зачем танки? По линкорам стрелять?
И что такое 3 дивизии в бригаде?
К бригаде постоянной дислокации при начале боевых действий перебрасывались две стрелковых дивизии. Повторяю вопрос - зачем? Оборонять Ханко?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2612 - 22.09.2010 :: 15:59:10
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 22:16:40:
Ваша версия. Что там делать трём стрелковым дивизиям на пятачке?

Этот пятачок на 22 км вдаётся в море, не такой уж и маленький, и три сд - это не передоз. А общая численность гарнизона 25 тыщ, я может и заблуждаюсь, но это вроде как меньше 3 сд Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2613 - 22.09.2010 :: 16:11:45
 
Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 14:53:30:
Так зачем танки?

Танки были в каждой сд, ежели вы не в курсе, и, представьте себе, в обороне танки тоже рулят.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2614 - 22.09.2010 :: 19:37:52
 
Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 14:53:30:
И что такое 3 дивизии в бригаде?
К бригаде постоянной дислокации при начале боевых действий перебрасывались две стрелковых дивизии.


Перебросились? Подмигивание
Кстати, не надо усиливать оборону ВМБ "при начале боевых действий"?
Обоснуйте. Пожалуйста. Подмигивание

Заодно, по карте, КАК атаковать Хельсинки или остальную Финляндию с Ханко? Внятно что-нибудь скажете? Ваш трёп уже просто неприличен.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2615 - 22.09.2010 :: 19:50:57
 
Лёва писал(а) 22.09.2010 :: 14:53:30:
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 22:29:52:
С одним батальоном.
Да и с тремя дивизиями в бригаде


Так зачем танки? По линкорам стрелять?


Для "крупных специалистов по танковым наступлениям".
Пояснение.
Танк-это такая пушка на гусеницах. Ездить может куда надо. Подмигивание

Площадь Ханко более 100 кв км. На Ханко находятся порт, город, база. Напасть можно с любого направления. Вашим любимым десантом, хотя бы. Финские войска находились не только на перешейке. Но и на островах вокруг Ханко. Пушка на гусеницах - незаменимая вещь в подобных условиях.
Я объяснил?

Ваша очередь.
По карте-КАК батальоном танков захватить, или хотя-бы создать серьёзную угрозу Хельсинки\Финляндии.

Всех "стратегов" прошу отвечать с применением  карты. Подмигивание

Лёва! От себя добавлю. Вы что, искренне не понимаете, что такое оборона такого важного объекта? Вы хоть что нибудь читали по обороне Ханко? На карту смотрели? А ведь Солонин для дураков и пишет...

Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2010 :: 21:23:05 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2616 - 22.09.2010 :: 19:52:37
 
А герцог "Спусковой крючок",
martillo
, гордо молчит....
Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2010 :: 21:51:40 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2617 - 28.09.2010 :: 11:19:53
 
анатол писал(а) 22.09.2010 :: 19:37:52:
Кстати, не надо усиливать оборону ВМБ "при начале боевых действий"?Обоснуйте. Пожалуйста


Началась война Финляндия против СССР.
Начаться она могла лишь как агрессия СССР - это косвенно признают сами авторы соображений. Если бы финны направили против Ханко серьёзные силы, это было бы нам на руку. Прямая атака привела бы (и привела в реальности в 1941) лишь к бессмысленным потерям. Без всяких подкреплений.

анатол писал(а) 22.09.2010 :: 19:37:52:
Заодно, по карте, КАК атаковать Хельсинки или остальную Финляндию с Ханко?

Плацдарм есть плацдарм. Никто не планировал использовать ТОЛЬКО Ханко как базу для агрессии.

анатол писал(а) 22.09.2010 :: 19:50:57:
Финские войска находились не только на перешейке. Но и на островах вокруг Ханко. Пушка на гусеницах - незаменимая вещь в подобных условиях.Я объяснил?


Танки планировали поставить на берегу для огня по десанту? Оригинально... Смех
Орудия разместить не проще?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2618 - 28.09.2010 :: 12:56:46
 
Alba писал(а) 16.09.2010 :: 20:19:42:
Так что можно сказать, что вероятность того, что румыны остались бы в статусе Болгарии далеко не нулевая. А по моему даже и самая вероятная. Насколько я помню, немцам нужна была нефть и плацдарм, а не румынское участие. Не вижу я, честно говоря, с какой стати румыны должны были вприпрыжку идти в СССР...

Румыны в 40м  теряли территории не только от СССР, и компенсировать потери они могли только в СССР, как правильно было замечено, не воевать же ей с Венгрией. Морковка для Румынии была очень аппетитная. Впрочем для Финляндии тоже, но тут осторожность скорее всего взяла бы верх. Ну а как бы финны себя повели осенью 41го очень большой вопрос. Недаром 22-24го июня 1941го от Финляндии требовали определиться.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:04:55:
Так как называется ВМБ, которая ничего не делает, не может и не пытется при обстреле себя орудиями уступающими своему главному калибру?

За перепирательствами как-то был упущена, КМК, суть. Для начала о стрельбе морской артиллерии. Не являюсь экспертом и пишу как понимаю. Стрелять можно "по математике" и с корректировкой. "по математике" это стрельба из одной известной точки в другую известную, но не доступную для корректировки. Именно таким методом стреляли финские броненосцы. Стрелять таким образом орудия с Ханко не могли, т.к. они не знали где броненосцы, корректировка с воздуха ещё налажена не была (имеется упоминание о корректировке следующим методом, орудия стреляли, самолёт смотрел, возвращался и докладывал результаты) Стрельба подобным образом по стационарным наземным объектам возможна, по движущемуся объекту нет. Ещё момент, то что не стрелял главный калибр не означает, что база не стреляла вообще, на Ханко были, ЕМНИП, 130ки которые вполне могли пальнуть на 20-25 км. Третий момент порт и город были в радиусе действия финской береговой батареи, так что могли думать что стреляет она. Четвёртый момент, есть мнение что "жестокость" обстрелов Ханко э-э-э... несколько преувеличена Кабановым.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2619 - 28.09.2010 :: 20:21:50
 
Лёва писал(а) 28.09.2010 :: 11:19:53:
анатол писал(а) 22.09.2010 :: 18:37:52:
Заодно, по карте, КАК атаковать Хельсинки или остальную Финляндию с Ханко?

Плацдарм есть плацдарм. Никто не планировал использовать ТОЛЬКО Ханко как базу для агрессии.


Вопрос был: КАК с Ханко вести агрессию?

Вы не ответили.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 129 130 131 132 133 ... 740
Печать