Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 128 129 130 131 132 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1224441 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2580 - 17.09.2010 :: 22:40:34
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 14:04:55:
Так как называется ВМБ, которая ничего не делает, не может и не пытется при обстреле себя орудиями уступающими своему главному калибру?


Это перл из разряда "линкор просто вплывает"! Смех

ВМБ. Подмигивание

Задача у неё несколько другая. И у её орудий главного калибра.  Смех

А что чем Вы думали, когда писали "в этом (военно-морском деле) я понимаю явно побольше вас"(словосочетание "орудия главного калибра" завораживает? Подмигивание)  и о "безнаказанности"? Смех

Справка.


Цитата:
Вое́нно-морска́я база (ВМБ) — район побережья и прилегающего участка моря, обеспечивающий дислокацию (обычно рассредоточенную) и широкий маневр сил. Способна предоставлять базирующимся все виды обеспечения.



Вот Ханко-база ВМФ:

Цитата:
Военно-морская база Ханко, созданная в 1940г., занимала выгодное положение, контролируя вход в Финский залив. Тяжелые береговые батареи, установленные на полуострове Ханко, а так же на острове Хиума (Даго) и небольшом скалистом островке Осмуссар у противоположного берега залива, вместе с минным заграждением и во взаимодействии с кораблями и авиацией могли преградить вход в Финский залив всем кораблям и транспортам. База должна была обеспечивать и базирование кораблей.


Цитата:
Первоначально на Ханко базировались бригада торпедных катеров (20 единиц) и дивизион подводных лодок типа «М» (8 единиц). Накануне войны дополнительно были перебазированы четырнадцать торпедных катеров типа «Г-5» и три подводные лодки типа «М». Кроме того, имел четыре катера «МО-4» погранотряд Ханко.
73-й смешанный авиаполк (с подчинением командиру базы в оперативном от ношении)
К июню 1941 года оборона северного фланга минно-артиллерийской позиции в устье Финского залива возлагалась на 3-ю 305-мм башенную батарею, 9-ю и 17-ю железнодорожные батареи. Однако 305-мм башенная батарея, которая должна была составлять основу всей артиллерийской обороны, еще только строилась на о. Руссарэ. Поэтому основными стали 9-я и 17-я железнодорожные батареи, позиции для которых были построены за 50 дней. В 9-й батарее (командир капитан Н.З. Волновский) имелись транспортеры с 305-мм пушками. Дальность огня была достаточна для взаимодействия со строящимися батареями на о. Осмуссаар и м. Тахкуна. В 17-й железнодорожной батарее (командир старший лейтенант П.М. Жилин) имелись транспортеры со 180-мм пушками с дальностью огня еще большей, чем у 305-мм орудий, и более высокой скорострельностью
("главные калибры" Подмигивание )


Зря Ханко требовали? Или для "плацдарма"?
Смех Смех Смех



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2581 - 17.09.2010 :: 23:43:48
 
Потап писал(а) 17.09.2010 :: 20:59:56:
Так пора бы и Вашу точку зрения услышать. Для чего был нужен Ханко?

Я уже отвечал на этот вопрос в соответствующей теме.
Считаю, что Финляндия была обречена, а Ханко должен был сыграть роль пистолета. По прибалтийскому сценарию.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2582 - 18.09.2010 :: 10:15:38
 
Цитата:
Считаю, что Финляндия была обречена, а Ханко должен был сыграть роль пистолета. По прибалтийскому сценарию.

А что ж не сыграла то? А может роль "пистолета у виска" преувеличивается?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2583 - 18.09.2010 :: 10:27:02
 
Ubivec писал(а) 18.09.2010 :: 10:15:38:
А может роль "пистолета у виска" преувеличивается?

Это не преувеличение, это чушь. Достаточно просто на карту посмотреть.

Alba писал(а) 17.09.2010 :: 23:43:48:
Считаю, что Финляндия была обречена

До сих пор? Смех
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2584 - 18.09.2010 :: 12:27:18
 
Цитата:
Это не преувеличение, это чушь. Достаточно просто на карту посмотреть.

Ну да, а Гуантанума просто гнойный плацдарм в теле революционной Кубы...вот откуда Абрамсы пойдут на Гавану Смех Смех Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2585 - 18.09.2010 :: 12:43:24
 
Ubivec писал(а) 18.09.2010 :: 12:27:18:
вот откуда Абрамсы пойдут на Гавану

Калининградская область вот наш форпост. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2586 - 18.09.2010 :: 17:58:35
 
Потап писал(а) 18.09.2010 :: 10:27:02:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 09:15:38:
А может роль "пистолета у виска" преувеличивается?

Это не преувеличение, это чушь. Достаточно просто на карту посмотреть.


Не, на карту посмотреть нельзя... Смех Смех Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2587 - 18.09.2010 :: 18:12:21
 
Alba писал(а) 17.09.2010 :: 23:43:48:
Считаю, что Финляндия была обречена, а Ханко должен был сыграть роль пистолета. По прибалтийскому сценарию.


Вперёд.
Карта Ханко и возможность нападения ("пистолет к виску" Смех)) на Финляндию с Ханко. Хоть раз свою логику объясните?
Даю ещё раз карты. Пожалуйста, объясните, как с Ханко выстрелить в Финляндию?

Наверх
 

2_hanko_oborona.gif (66 KB | 45 )
2_hanko_oborona.gif
HANKO.gif (525 KB | 28 )
HANKO.gif
41hanko.jpg (30 KB | 42 )
41hanko.jpg

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2588 - 18.09.2010 :: 18:43:55
 
Ubivec писал(а) 18.09.2010 :: 10:15:38:
А что ж не сыграла то? А может роль "пистолета у виска" преувеличивается?

Может и преувеличено. В Прибалтике сыграло вполне нормально. Тут, как по мне, из за внешних сил не сыграло.  АиФ, Германия, США последовательно.
А сам по себе Ханко интересен не был, что и доказала его отдача в 44-ом.
Потап писал(а) 18.09.2010 :: 10:27:02:
Это не преувеличение, это чушь. Достаточно просто на карту посмотреть.

Так вы гляньте и поделитесь что ж вы такого там увидели. Заодно на Поркаллу посмотрите и расскажите что за смена составов произошла в 44-ом и почему.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2589 - 18.09.2010 :: 19:05:49
 
Alba писал(а) 18.09.2010 :: 18:43:55:
А сам по себе Ханко интересен не был, что и доказала его отдача в 44-ом.


В 44-ом году не интересны были уже немцы.  Смех Смех Смех
А сам по себе Ханко только финнам интересен был.  Подмигивание

Это издевка над герцогом и либерастами...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2590 - 18.09.2010 :: 19:08:50
 
Alba писал(а) 18.09.2010 :: 18:43:55:
Потап писал(а) Сегодня :: 09:27:02:
Это не преувеличение, это чушь. Достаточно просто на карту посмотреть.

Так вы гляньте и поделитесь что ж вы такого там увидели. Заодно на Поркаллу посмотрите и расскажите что за смена составов произошла в 44-ом и почему.



Нормальный человек? Подмигивание

То, что с Ханко "выстрелить" в Финляндию нельзя. Подмигивание

См. карты. Желательно ДО флуда...  Не на 130 стр.Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2591 - 18.09.2010 :: 19:18:35
 
Кстати, герцог! Поднимите треуголку и всё-таки расшифруйте свои слова

"Считаю, что Финляндия была обречена, а Ханко должен был сыграть роль пистолета. По прибалтийскому сценарию."

Конкретно, без общих слов. Иначе никто из нормальных людей не поверит...
Там-база редисок, наступление редисок на Хельсинки, угроза редисок Финляндии, спусковой крючок в руках редисок...  Смех

Конкретно, по карте и международной обстановке тех лет...

Документы приведите... Ну хоть что-то в поддержку своего мнения!!!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2592 - 19.09.2010 :: 04:16:01
 
анатол писал(а) 18.09.2010 :: 19:18:35:
Документы приведите... Ну хоть что-то в поддержку своего мнения!!!


Соображения о развёртывании на случай войны с ОДНОЙ Финляндией помните? Там про роль Ханко всё написано. На Ханко перебрасываются крупные силы. Зачем? По линкорам стрелять?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2593 - 19.09.2010 :: 14:20:05
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 04:16:01:
анатол писал(а) Вчера :: 18:18:35:
Документы приведите... Ну хоть что-то в поддержку своего мнения!!!


Соображения о развёртывании на случай войны с ОДНОЙ Финляндией помните?


Помню. Но вообще-то я герцога спрашивал. Подмигивание Уж больно трёп о "спусковом крючке" забавен.

Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 04:16:01:
Там про роль Ханко всё написано. На Ханко перебрасываются крупные силы. Зачем? По линкорам стрелять?


И зачем? Если вдруг Финляндия нападёт? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2594 - 19.09.2010 :: 14:44:03
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 14:20:05:
И зачем? Если вдруг Финляндия нападёт?


Во-первых, Вы прекрасно помните, что авторы Соображений называют такой вариант "маловероятным". В случае нападения финнов авторы поплатились бы головой за ошибку, так что они это писали не бездумно.
Кроме того - какими же силами финны напали бы на базу Ханко?
Там перешеек тонкий и сильно укреплённый. Большими силами атаковать не имеет смысла.
Но в помощь имеющимся силам перебрасываются 2 стрелковые дивизии!
И как снабжать такой крнтингент? Очевидно, задачи должны были решаться очень быстро.
Это не для обороны.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2595 - 19.09.2010 :: 15:16:09
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 14:44:03:
Во-первых, Вы прекрасно помните, что авторы Соображений называют такой вариант "маловероятным". В случае нападения финнов авторы поплатились бы головой за ошибку, так что они это писали не бездумно.


Правильно. Не дураки в ГШ сидели.

Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 14:44:03:
Там перешеек тонкий и сильно укреплённый. Большими силами атаковать не имеет смысла.
Но в помощь имеющимся силам перебрасываются 2 стрелковые дивизии!


Моя твоя понимай?

Я спрашиваю: как двумя дивизиями напасть на Финляндию через "перешеек тонкий и сильно укреплённый" Подмигивание и как дальше действовать этим "стрелковым дивизиям"?

Карты я дал. Можете посмотреть, если хотите помочь герцогу, и ответить.

Но хотелось бы от герцога получить пояснения. Он ещё один "великий стратег". Смех

Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 14:44:03:
Это не для обороны.


"Харе, Рама! Харе, Кришна!" Для чего? Смайл

И сколько рот или взводов  Вы можете выделить "для обороны"? Смех

Что такое база Ханко-Вам дали.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2596 - 19.09.2010 :: 19:23:33
 
анатол писал(а) 19.09.2010 :: 15:16:09:
Моя твоя понимай?

Я спрашиваю: как двумя дивизиями напасть на Финляндию через "перешеек тонкий и сильно укреплённый"и как дальше действовать этим "стрелковым дивизиям"?


Десант. Иначе - ЗАЧЕМ туда перебрасывать две дивизии? Ваша версия.

анатол писал(а) 19.09.2010 :: 15:16:09:
Правильно. Не дураки в ГШ сидели


Не дураки. Итак, авторы Соображений ни на грош не верили в нападение Финляндии. А план, предусматривающий полную оккупацию Финляндии, написали.
Выводы?
Имелись и аналогичные планы в отношении Румынии и Турции. Но пока не опубликованы, как и планы в отношении Германии. Не нашли, видимо.  Круглые глаза В архивах бумаг много.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2597 - 19.09.2010 :: 19:27:25
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 19:23:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:16:09:
Моя твоя понимай?

Я спрашиваю: как двумя дивизиями напасть на Финляндию через "перешеек тонкий и сильно укреплённый"и как дальше действовать этим "стрелковым дивизиям"?


Десант. Иначе - ЗАЧЕМ туда перебрасывать две дивизии?


На самолётах? С Ханко? Смех

Ответьте КАК?. Подмигивание
Отвечу-ЗАЧЕМ.
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2010 :: 20:10:36 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2598 - 19.09.2010 :: 19:30:29
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 19:23:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:16:09:
Правильно. Не дураки в ГШ сидели


Не дураки. Итак, авторы Соображений ни на грош не верили в нападение Финляндии. А план, предусматривающий полную оккупацию Финляндии, написали.
Выводы?


Выводы: Не дураки. Подмигивание Планы войны были, на всякий случай, со всеми приграничными странами.
Дураки были бы, если не было. Поганой метлой гнать. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2010 :: 20:20:53 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2599 - 19.09.2010 :: 19:31:52
 
Лёва писал(а) 19.09.2010 :: 19:23:33:
Имелись и аналогичные планы в отношении Румынии и Турции. Но пока не опубликованы, как и планы в отношении Германии. Не нашли, видимо. В архивах бумаг много.


Яковлев составлял. Смех

Можете сами в архивах поискать...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 128 129 130 131 132 ... 740
Печать