Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240288 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2460 - 14.09.2010 :: 16:52:55  
Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2010 :: 16:30:40:
Хорошо, Одесса...сколько там держали государственную границу? Ну и 89 дней обороны - это не мало.

Ярослав, я действительно вас не понимаю. Причём тут Одесса? Вы о чём вообще?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2461 - 14.09.2010 :: 17:18:52  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:02:30:
Югославию в ПМВ вы вспоминаете, а Болгарию нет. А Болгария в ПМВ воевала на стороне Германии против Антанты. Тоже фантастика?
А Румыния в Антанте была. К чему вы это?

Обе страны сомневались и вступили в войну далеко не сразу.
Болгария воевала против Сербии, вам рассказать почему?
Я написал то, что написал "антинемцкость" только для Югославии потому что это так.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:02:30:
А прорусскость тут вообще не причём. Это уже не 19-ый век.

Причём, болгары и сербы стреляющие в русских и наоборот это фантастика даже сейчас.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:02:30:
Повторюсь.
1. Все обиженые пришли.
2. Далеко не все "необиженые" у кого были причины и немецкое давление пришли.
Именно поэтому моё утверждение не пожелание а имеет логическое обоснование. Согласны?

Логическое обоснование было бы только если "все необиженные не пришли". А так мы вступаем на почву предположений и домыслов.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:02:30:
Югославия оказалась завоёвана немцами и попала под окупацию. Началась партизанщина. Количество убитых немцев(по Овермансу) я вроде привёл. А на тему окупации Югославии,- я не в курсе, кто там был. Не поделитесь информацией? По смутным воспоминаниям помню цифру 200 000 немцев к 44-ому году. Вроде как у Типпельскирха, но гарантировать не могу, а проверять лень. Так, чем плохо то?

Вы думаете что все потери и все войска это Югославия?

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:02:30:
ак почему фантастика то? Я и пытаюсь объяснить, что если бы СССР начал бы с того, что в 39-ом оттяпал бы кусок, то и Болгария пришла бы. Почему нет?

Понятно, ссылок на боевые действия у вас нет. Если подходить строго то оттяпывать куски от Болгарии не предполагалось вообще. Я чётко написал, "Болгарии" без союза с Германией не предполагалось так же. Вынужден повториться:
"Обиженные" самостоятельно придут? Нет.
"Обиженные" в коалиции с более сильной страной придут? Да.
"Необиженные" в коалиции с более сильной страной придут? Да.
"Необиженные" самостоятельно придут? Нет.
Выводы легко просматриваются.
Я ещё ранее писал, что проблемы, доставленные финнами (пишу о них, потому что они легко идентифицируются), связаны с общими проблемами на советско-германском фронте.   

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:02:30:
Я обсуждаю только солдат. Потому что экономику обсуждать смысла нет.

Отвечу вашими словами:
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:02:30:
Вы опять притягиваете за уши и смотрите лишь на то что вам удобно.


Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:02:30:
Я отвечал на ваш вопрос о личном мнении. Я на него ответил?

Моё, как вы выразились, личное мнение достаточно хорошо коррелирует с реальностью.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2462 - 14.09.2010 :: 17:24:29  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 16:35:19:
Румыния бросилась компенсировать у СССР свои обиды. А у кого их ещё компенсировать?

А почему у СССР? Почему не у Венгрии или ещё какого соседа?
Правильно, потому что В Германии пообещали "за счёт СССР".

кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 16:35:19:
До этого никаких предпосылок к тому, что Румыния двинет против СССР более полумиллиона человек, не было.

А у Венгрии были эти предпосылки?
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2463 - 14.09.2010 :: 17:29:27  
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 17:24:29:
А у Венгрии были эти предпосылки?


Венгрия ещё в 1938 году перешла под крыло Германии и всецело от неё зависела. В Румынии это произошло совсем по-другому и лишь во второй половине 1940 года.

Как Румыния могла что-то компенсировать у Венгрии, которая была союзником Германии? Войну против неё начать? ))) Кроме как у СССР- забирать больше было не у кого.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2464 - 14.09.2010 :: 17:36:35  
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 17:18:52:
Моё, как вы выразились, личное мнение достаточно хорошо коррелирует с реальностью.

Да уж. Я заметил...
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 17:18:52:
"Необиженные" в коалиции с более сильной страной придут? Да.

Болгария то не пришла... Она была в коалиции. Потому что это фантастика?(с) Интересный довод. А Финляндия приходящая в 41-ом без Зимней войны это не фантастика? Или Словакия?
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 17:18:52:
Причём, болгары и сербы стреляющие в русских и наоборот это фантастика даже сейчас.

До недавнего времени грузины стреляющие русских в  тоже была фантастика. Вы серьёзно считаете это аргументом в споре?
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 17:18:52:
Логическое обоснование было бы только если "все необиженные не пришли". А так мы вступаем на почву предположений и домыслов.

Чем мы тут и занимаемся вообще то. Вы тоже.
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 17:18:52:
Отвечу вашими словами:

Да ну. И где? Мы обсуждаем как устроить полную блокаду противнику или как получить минимальное количество противников? Что лучше для СССР в ВМВ,- Швеция или Румыния?
Раз вы так не хотите рассматривать Болгарию в умозрительном варианте, то возьмите Турцию. На Дарданеллы претензии были. Так что,- предположим, что СССР "обеспечил" Дарданеллы. Турция не хотела,- заставили. По методу Финляндии.
Пришла бы Турция или нет вместе с Германией? Ваше мнение,- да или нет?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2465 - 14.09.2010 :: 17:38:00  
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 17:24:29:
А у Венгрии были эти предпосылки?

Она не двигала полмиллиона человек. Мы уже это обсуждали...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2466 - 14.09.2010 :: 17:50:40  
Пока расслабляюсь от "крайне интересной " дискуссии с ... , почитайте

http://www.kp.ru/daily/24557/732431/
Подмигивание

Предатели по выбору и без
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2010 :: 18:26:39 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2467 - 14.09.2010 :: 18:40:27  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 17:29:27:
В Румынии это произошло совсем по-другому и лишь во второй половине 1940 года.



Ну да. И там СССР во всём виноват. Подмигивание

Цитата:
Поражение Франции, а также угроза войны с СССР склонили Румынию к сближению с Германией. Как казалось румынским властям, Третий рейх способен защитить страну от советской угрозы.
...в ночь на 28 июня коронный совет Румынии решил передать Бессарабию Советскому Союзу без кровопролития...
Ещё одной крупной территориальной потерей для Румынии стала передача Северной Трансильвании в состав Венгрии 30 августа 1940 года после Второго Венского арбитража.
7 сентября того же года Румыния лишилась ещё одной территории — Южной Добруджи (см. Крайовский мирный договор), полученной в 1913 году по итогам Второй Балканской войны. Южная Добруджа вошла в состав Болгарии.

Цитата:
В первые же дни войны советское правительство предупредило королевскую Румынию о последствиях ее участия в гитлеровской агрессии против СССР. Г. Гафенку в своей книге воспроизводит беседу, состоявшуюся у него 24 июня 1941 года с советским наркомом по иностранным делам В.М. Молотовым. Последний, по словам Гафенку, сказал, что «Румыния не была вправе нарушать мир с СССР», советское правительство после урегулирования бессарабского вопроса неоднократно заявляло о своем желании улучшить отношения между двумя странами, иметь на своей границе «миролюбивую и независимую Румынию». Советский нарком отметил, что итало-германские «гарантии» означали «конец румынской независимости», за ними последовала оккупация страны немецкими войсками. Подчеркнув в конце беседы, что у Румынии «не было никакого резона присоединиться к агрессии германских бандитов против СССР», В.М. Молотов предупредил румынского посланника, что его правительству придется нести ответственность за последствия этой агрессии и что оно пожалеет о содеянном. Но правительство фашистской Румынии не вняло этим предупреждениям.


Ответ румын.
Цитата:
Заместитель председателя НЦП И. Михалаке на второй день войны демонстративно отправился «добровольцем» в армию, за ним последовал и заместитель председателя НЛП Г. Брэтиану, удостоившийся гитлеровских наград. Характеризуя позицию И. Михалаке, К. Арджетояну в своем дневнике писал в 1941 году: «...Барон де Тополовень (так он иронически называл И. Михалаке. — И.Л.) отдает себе отчет, что до победы англичан необходимо уничтожить Россию, которую мы не можем ликвидировать иначе как с помощью немцев».
Сам Арджетояну, узнав о том, какие обширные советские территории обещаны Гитлером его стране за участие в войне против СССР
, с восторгом записал в свой дневник: «Пишу и спрашиваю себя: не сон ли это?»


кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 17:29:27:
Как Румыния могла что-то компенсировать у Венгрии, которая была союзником Германии? Войну против неё начать? ))) Кроме как у СССР- забирать больше было не у кого.


Браво! Подмигивание
Вот где собака порылась!...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2468 - 14.09.2010 :: 19:10:31  
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 18:40:27:
Браво!
Вот где собака порылась!...


И до вас дошло наконец? На удивление быстро.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2469 - 14.09.2010 :: 19:29:34  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 19:10:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:40:27:
Браво!
Вот где собака порылась!...


И до вас дошло наконец? На удивление быстро.


То, что Румыния агрессор?  Смех

Цитата:
Кроме как у СССР- забирать больше было не у кого.


С вами, либералами-примитивистами, не соскучишься.
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2010 :: 19:36:13 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2470 - 14.09.2010 :: 19:40:12  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 19:10:31:
И до вас дошло наконец? На удивление быстро.

И каждый смеётся над своим Очень довольный.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2471 - 14.09.2010 :: 19:50:36  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 19:40:12:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 18:10:31:
И до вас дошло наконец? На удивление быстро.

И каждый смеётся над своим


кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 16:35:19:
Сначала Румынию поимел СССР, потом Венгрия. Всё это закончилось сменой власти. Румыния бросилась компенсировать у СССР свои обиды. А у кого их ещё компенсировать?


Ага. Очень довольный и  Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2472 - 14.09.2010 :: 20:35:08  
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 19:50:36:
Ага. Очень довольный иПлачущий

Дык.
А я вот над этим:
Цитата:

Как казалось румынским властям, Третий рейх способен защитить страну от советской угрозы.
...в ночь на 28 июня коронный совет Румынии решил передать Бессарабию Советскому Союзу без кровопролития...


Цитата:

Последний, по словам Гафенку, сказал, что «Румыния не была вправе нарушать мир с СССР», советское правительство после урегулирования бессарабского вопроса неоднократно заявляло о своем желании улучшить отношения между двумя странами, иметь на своей границе «миролюбивую и независимую Румынию».


А говорят, что наглость  - второе счастье. Врут ведь Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2473 - 14.09.2010 :: 20:45:41  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 20:35:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:50:36:
Ага. Очень довольный иПлачущий

Дык.
А я вот над этим:
Цитата:

Как казалось румынским властям, Третий рейх способен защитить страну от советской угрозы.
...в ночь на 28 июня коронный совет Румынии решил передать Бессарабию Советскому Союзу без кровопролития...


Цитата:

Последний, по словам Гафенку, сказал, что «Румыния не была вправе нарушать мир с СССР», советское правительство после урегулирования бессарабского вопроса неоднократно заявляло о своем желании улучшить отношения между двумя странами, иметь на своей границе «миролюбивую и независимую Румынию».


А говорят, что наглость- второе счастье. Врут ведь


Ага. А Кекс, видимо, хотел сказать, что Румыния воевала бы вместе с СССР против Германии, Болгарии и Венгрии. Если бы не Бессарабия. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2474 - 14.09.2010 :: 21:22:00  
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:52:55:
Ярослав, я действительно вас не понимаю. Причём тут Одесса? Вы о чём вообще?

Смотрите пост 2448, это вы там про сработавшие прикрытия говорили. Вот они сработали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2475 - 14.09.2010 :: 21:24:11  
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 20:45:41:
А Кекс, видимо, хотел сказать, что Румыния воевала бы вместе с СССР против Германии, Болгарии и Венгрии. Если бы не Бессарабия.


Румыния не воевала бы вместе с СССР, скорее всего. Равно как и не воевала бы вместе с Германией.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2476 - 14.09.2010 :: 22:01:17  
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 21:24:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:45:41:
А Кекс, видимо, хотел сказать, что Румыния воевала бы вместе с СССР против Германии, Болгарии и Венгрии. Если бы не Бессарабия.


Румыния не воевала бы вместе с СССР, скорее всего. Равно как и не воевала бы вместе с Германией.


Простите. А кто бы её спрашивал? Как и Бельгию с Нидерландами.
Кто бы спросил Прибалтику при нападении на Ленинград? Уж не немцы ли?
Или они только в Центре "бронированной свиньёй" попёрли бы ??? Смех

Финны и прибалты немцев не пропустили бы к Ленинграду, румыны- к Одессе и Севастополю. "Суверенные" герои... Смайл

Умилён...
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2010 :: 23:33:39 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2477 - 15.09.2010 :: 01:38:31  
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 22:01:17:
Простите. А кто бы её спрашивал? Как и Бельгию с Нидерландами.


Её бы заставили собрать 600.000 человек и двинуть на Одессу. Ага! )
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2478 - 15.09.2010 :: 01:51:55  
кекс11 писал(а) 15.09.2010 :: 01:38:31:
анатол писал(а) Вчера :: 21:01:17:
Простите. А кто бы её спрашивал? Как и Бельгию с Нидерландами.


Её бы заставили собрать 600.000 человек и двинуть на Одессу. Ага! )


А немцы свободно прошли бы через Румынию(Буковину и Бессарабию) к Одессе и Севастополю? Или  румыны оказали бы немцам сопротивление?

Впрочем, никто бы и не заставлял. Сама побежала бы. Поближе к земле надо быть... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2479 - 15.09.2010 :: 05:08:59  
Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2010 :: 21:22:00:
Смотрите пост 2448, это вы там про сработавшие прикрытия говорили. Вот они сработали.

Я говорил про аннексированые территории. Бессарабия, Польша, Кареллия. Причём тут Одесса?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.