Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240188 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2440 - 13.09.2010 :: 19:54:53
 
Alba писал(а) 13.09.2010 :: 19:49:40:
Ну так и не морочьте голову с "дедами" которых вам так жалко в соседней теме. Молодец так молодец. Только зачем лицемерить?


А говорили, что понимаете, что у России есть свои интересы...
Может, не надо демагогии про "империализм Русского государства?" Печаль

С 10-го века...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2441 - 13.09.2010 :: 19:55:07
 
анатол писал(а) 13.09.2010 :: 18:14:29:
Захватывали\расширяли страну? Империалисты... Подмигивание

Ознакомтесь при случае.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0...
Это более позднее изобретение. И отнюдь не Российское.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2442 - 13.09.2010 :: 20:59:40
 
Alba писал(а) 13.09.2010 :: 19:55:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:14:29:
Захватывали\расширяли страну? Империалисты... Подмигивание

Ознакомтесь при случае.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0....
Это более позднее изобретение. И отнюдь не Российское.


Спасибо, Герцог! Поклон до земли... Подмигивание

Итак, были у России интересы? Хоть горшком их назовите...

Или руки на пузике перед войной сложить надо было. При приближении врага? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2443 - 14.09.2010 :: 04:08:54
 
анатол писал(а) 13.09.2010 :: 20:59:40:
Спасибо, Герцог! Поклон до земли...

Итак, были у России интересы? Хоть горшком их назовите...

Или руки на пузике перед войной сложить надо было. При приближении врага?

У вас империализм, интересы государства и интересы его населения это одно и то же понятие или всё таки разные?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2444 - 14.09.2010 :: 12:14:10
 
Alba писал(а) 13.09.2010 :: 19:48:02:
Так что с Болгарией, Турцией и Японией?

А что с ними не так? Я вам про коалиции зачем написал? Утрируем: Болгария и Проливы были бы возможны когда? Правильно, если СССР присоединится к Тройственному пакту, правильно? В коалиции с кем пойдут болгары и турки "восстанавливать справедливость"? Правильно, ни с кем.

Alba писал(а) 13.09.2010 :: 19:48:02:
5 сентября 1944 года СССР объявил войну Болгарии. Ссылку на что вы хотите?

На упорные боевые действия.

Alba писал(а) 13.09.2010 :: 19:48:02:
Опять 25. Болгария не рекрутировалась!!! А Югославия просто встала дыбом и немцы там так ничего и не добились.

Хоть пять восклицательных знаков поставьте. То что не пришли солдаты ещё ни о чём не говорит, Болгарию активно склоняли на посыл войск. Почитайте почему же их не послали. Югославия на уровне государства вообще очень слабо сопротивлялась немцам, а пёстрый национальный состав внёс свой колорит.   

Alba писал(а) 13.09.2010 :: 19:48:02:
Т.е. СССР своей головой не думал, а всего лишь был "участником процесса"?

Участником процесса был и головой думал.

Alba писал(а) 13.09.2010 :: 19:48:02:
Вы как то незаметно умудрились своё личное мнение сделать официальной версией. Я вообще то с ним не согласен. Так что именно что ваше.

Поцитируйте где я своё личное мнение "делаю" официальным. А не соглашаться ваше право.

Alba писал(а) 13.09.2010 :: 19:48:02:
Абсолютно симметричные вашим. Только у меня обоснование покрепче.
1. Все обиженые пришли в СССР выяснять отношения.
2. Далеко не все, кого немцы хотели припахать и у кого были причины прийти в СССР пришли в СССР.
Ощущаете разницу?

1. Вместе с Германией.
2. Также пришли и не обиженные.
3. "Не пришли" ещё не значит, что не участвовали в войне экономически.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2445 - 14.09.2010 :: 13:10:45
 
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 12:14:10:
На упорные боевые действия.

Вы начинали с "война между Болгарией и СССР фантастика". Помните? Я утверждаю, что это просто ваше пожелание.
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 12:14:10:
А что с ними не так? Я вам про коалиции зачем написал? Утрируем: Болгария и Проливы были бы возможны когда? Правильно, если СССР присоединится к Тройственному пакту, правильно? В коалиции с кем пойдут болгары и турки "восстанавливать справедливость"? Правильно, ни с кем.


То, что они не полезли в СССР вместе с Германией, хотя у них были на то причины.

Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 12:14:10:
Хоть пять восклицательных знаков поставьте. То что не пришли солдаты ещё ни о чём не говорит, Болгарию активно склоняли на посыл войск. Почитайте почему же их не послали. Югославия на уровне государства вообще очень слабо сопротивлялась немцам, а пёстрый национальный состав внёс свой колорит.


Мы обсуждали, что если б немцы захотели, то всё равно все полезли бы в СССР. А я вам объясняю, что Болгария не полезла, хотя немцы хотели. И Югославию немцы склоняли и почти склонили на свою сторону, а потом она взяла и взбунтовалась.
А то, что она не воевала, так это вам кажется. Если не ошибаюсь, немцы насчитали порядка 100 000 убитых своих на Балканах(как отдельный фронт, без связи с СССР) за всю войну. Вам мало? Вы бы предпочли чтоб они вместо этого русских убивали?
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 12:14:10:
Участником процесса был и головой думал.

Так какая связь между Мюнхеном и Бессарабией? В Мюнхене СССР показали дурной пример? Так, что ли? Это называется "думать своей головой"?

Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 12:14:10:
Поцитируйте где я своё личное мнение "делаю" официальным. А не соглашаться ваше право

Я:
Цитата:
Так об том и речь, что своеобразное у вас видение "обеспечение безопасности"

Вы:
Цитата:
Видение не у меня.


Повторяю. У вас. Я другого мнения о причинах войны в Финляндии. Безопасность была далеко не основной причиной.
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 12:14:10:
1. Вместе с Германией.
2. Также пришли и не обиженные.
3. "Не пришли" ещё не значит, что не участвовали в войне экономически.

1. Конечно.
2. И ещё разок:
Утверждение 1:
1. Все обиженые пришли в СССР выяснять отношения.
Утверждение 2:
2. Далеко не все, кого немцы хотели припахать и у кого были причины прийти в СССР пришли в СССР.
Вывод:
Если не обижать Румынию и Финляндию, то вероятность того что они не пришли бы в СССР далеко не нулевая. С Финляндией почти 100%. А это большая и лучшая часть немецких союзников, которые припёрлись в СССР. Это не моё пожелание, как вы изволили выразится, а вполне законченая логическая выкладка.
3. А это здесь при чём? Может надо было Швецию "обеспечить" и проверить её реакцию на этот счёт?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2446 - 14.09.2010 :: 14:03:55
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:10:45:
А это большая и лучшая часть немецких союзников, которые припёрлись в СССР.


Большей частью всё же были румыны.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2447 - 14.09.2010 :: 14:15:41
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 04:08:54:
У вас империализм, интересы государства и интересы его населения это одно и то же понятие или всё таки разные?


В  предвоенных условиях интересы государства совпадают с интересами граждан.
Румыния-прикрыты Севастополь и Одесса.
Польша- прикрыт Центр страны.
Прибалтика -Северо-Запад и Ленинград.
Финляндия-Ленинград.

Как не называй...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2448 - 14.09.2010 :: 15:18:10
 
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 14:15:41:
Впредвоенных условиях интересы государства совпадают с интересами граждан.

Очень довольный
Политинформатор.
Предвоенные это кто определил и когда?
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 14:15:41:
Румыния-прикрыты Севастополь и Одесса.
Польша- прикрыт Центр страны.
Прибалтика -Северо-Запад и Ленинград.
Финляндия-Ленинград.

Очень довольный
И как? Сколько из "прикрытий" сработали?
Спойте ка про то как Ханко спас Ленинград от "злого немецкого флота рвавшегося в Финский залив.
А вы смешной...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2449 - 14.09.2010 :: 15:19:19
 
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 14:03:55:
Большей частью всё же были румыны

А я говорил о сумме Подмигивание. Суммарно этих двух скорей всего притаранил сам СССР. Честно тащил, хотя они и не рвались изначально. Вот и притащил...
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2450 - 14.09.2010 :: 15:34:47
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:10:45:
Вы начинали с "война между Болгарией и СССР фантастика". Помните? Я утверждаю, что это просто ваше пожелание.

Хорошо, я неудачно выразился, поправляюсь: "война" не в смысле декларация, а реальные боевые действия.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:10:45:
Мы обсуждали, что если б немцы захотели, то всё равно все полезли бы в СССР. А я вам объясняю, что Болгария не полезла, хотя немцы хотели. И Югославию немцы склоняли и почти склонили на свою сторону, а потом она взяла и взбунтовалась.

Вы активно педалируете Болгарию и Югославию и постоянно "забываете" Венгрию и Словакию, которые в вашу схему не ложатся. Болгария и Югославия (не вся) это наиболее "прорусские" страны в Европе, а Югославия(не вся) ещё и активно антинемецкая (после ПМВ пошло всего ничего). Активное участие этих стран солдатами в войне с СССР это из области нереального.   

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:10:45:
А то, что она не воевала, так это вам кажется. Если не ошибаюсь, немцы насчитали порядка 100 000 убитых своих на Балканах(как отдельный фронт, без связи с СССР) за всю войну. Вам мало? Вы бы предпочли чтоб они вместо этого русских убивали?

Мне не кажется, я написал "на уровне государства", конкретно в апреле 41го Югославия не оказала сопротивления немцам, емним, немцы потеряли пару сотен человек. А НОАЮ будет несколько позже. И если вы рассуждаете в таком ключе, то в боевых действиях с... ну пусть НОАЮ отметились и венгры и болгары и итальянцы заменив собою немцев, которые как раз и убивали... советских (имхо так правильнее).   

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:10:45:
Так какая связь между Мюнхеном и Бессарабией? В Мюнхене СССР показали дурной пример? Так, что ли? Это называется "думать своей головой"?

Связь простая в Мюнхене, гаранты Версальской системы отказались её поддерживать и каждый начал решать свои проблемы. В том числе и СССР.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:10:45:
Повторяю. У вас. Я другого мнения о причинах войны в Финляндии. Безопасность была далеко не основной причиной.

Никто не мешал финнам согласиться на предложения СССР в ноябре 1940го и не попасть в число "обиженных". Война явилась следствием взаимного недоверия и взаимных же заблуждений.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:10:45:
Если не обижать Румынию и Финляндию, то вероятность того что они не пришли бы в СССР далеко не нулевая. С Финляндией почти 100%. А это большая и лучшая часть немецких союзников, которые припёрлись в СССР. Это не моё пожелание, как вы изволили выразится, а вполне законченая логическая выкладка.

В отношении Финляндии почти согласен, хотя трудно спрогнозировать как бы она себя повела в октябре ноябре 41го, мог быть пренеприятнейший сюрприз. Румыния с вероятностью 90% всё едино пошла бы "за Одессой". Повторяю "необиженная" Венгрия тоже почему-то пошла, с не менее необиженной Словакией.

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 13:10:45:
3. А это здесь при чём? Может надо было Швецию "обеспечить" и проверить её реакцию на этот счёт?

При том, что вы учитываете только солдат, что неправильно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2451 - 14.09.2010 :: 15:38:39
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 15:18:10:
Сколько из "прикрытий" сработали?

Севастополь Подмигивание 250 дней немецкая армия проторчала под одним городом и взять его удалось только после того, как на каждый погонный метр сбросили 1,5 тонны бомб и снарядов. Вот их то видать и не хватило на Волге.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2452 - 14.09.2010 :: 15:47:02
 
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 15:34:47:
Румыния с вероятностью 90% всё едино пошла бы "за Одессой".


С чего вдруг? В Румынии вообще было ни разу не фашистское правительство, а Антонеску был посажен в тюрьму, пока власть не сменилась на фоне недовольства территориальной политикой Румынии, в том числе и связанной с Буковиной и Бессарабией.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2453 - 14.09.2010 :: 16:02:30
 
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 15:34:47:
Вы активно педалируете Болгарию и Югославию и постоянно "забываете" Венгрию и Словакию, которые в вашу схему не ложатся. Болгария и Югославия (не вся) это наиболее "прорусские" страны в Европе, а Югославия(не вся) ещё и активно антинемецкая (после ПМВ пошло всего ничего). Активное участие этих стран солдатами в войне с СССР это из области нереального.

Вы опять притягиваете за уши и смотрите лишь на то что вам удобно.
Югославию в ПМВ вы вспоминаете, а Болгарию нет. А Болгария в ПМВ воевала на стороне Германии против Антанты. Тоже фантастика?
А Румыния в Антанте была. К чему вы это?
А прорусскость тут вообще не причём. Это уже не 19-ый век.
Обратите внимание,что я ничего не "забываю". Я честно ввожу понятие "с ненулевой вероятностью". Посмотирте внимательно.
Повторюсь.
1. Все обиженые пришли.
2. Далеко не все "необиженые" у кого были причины и немецкое давление пришли.
Именно поэтому моё утверждение не пожелание а имеет логическое обоснование. Согласны?
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 15:34:47:
Мне не кажется, я написал "на уровне государства", конкретно в апреле 41го Югославия не оказала сопротивления немцам, емним, немцы потеряли пару сотен человек. А НОАЮ будет несколько позже. И если вы рассуждаете в таком ключе, то в боевых действиях с... ну пусть НОАЮ отметились и венгры и болгары и итальянцы заменив собою немцев, которые как раз и убивали... советских (имхо так правильнее).

Югославия оказалась завоёвана немцами и попала под окупацию. Началась партизанщина. Количество убитых немцев(по Овермансу) я вроде привёл. А на тему окупации Югославии,- я не в курсе, кто там был. Не поделитесь информацией? По смутным воспоминаниям помню цифру 200 000 немцев к 44-ому году. Вроде как у Типпельскирха, но гарантировать не могу, а проверять лень. Так, чем плохо то?
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 15:34:47:
Хорошо, я неудачно выразился, поправляюсь: "война" не в смысле декларация, а реальные боевые действия.

Так почему фантастика то? Я и пытаюсь объяснить, что если бы СССР начал бы с того, что в 39-ом оттяпал бы кусок, то и Болгария пришла бы. Почему нет?
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 15:34:47:
При том, что вы учитываете только солдат, что неправильно.

Я обсуждаю только солдат. Потому что экономику обсуждать смысла нет. Все со всеми торговали всю жизнь. Иногда даже во время войны с врагом. Так что отсечь всех нейтралов и их влияние нереально.
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 15:34:47:
Никто не мешал финнам согласиться на предложения СССР в ноябре 1940го и не попасть в число "обиженных". Война явилась следствием взаимного недоверия и взаимных же заблуждений.

Я отвечал на ваш вопрос о личном мнении. Я на него ответил?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2454 - 14.09.2010 :: 16:04:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.09.2010 :: 15:38:39:
Севастополь

Ярослав, пожалуйста перечитайте на что вы реагировали? Причём тут Севастополь?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2455 - 14.09.2010 :: 16:16:27
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 15:18:10:
Предвоенные это кто определил и когда?


Гитлер. 1.9.39года. Точнее ещё-Мюнхен. Ферштеен?

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 15:18:10:
И как? Сколько из "прикрытий" сработали?


Не надо было прикрывать?  Подмигивание
Францию, Норвегию, Ирак-напомнить?

Alba писал(а) 14.09.2010 :: 15:18:10:
Спойте ка про то как Ханко спас Ленинград от "злого немецкого флота рвавшегося в Финский залив.


Ещё раз? Ужас

С первого не дошло? Ваши проблемы. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2456 - 14.09.2010 :: 16:21:54
 
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 16:16:27:
итлер. 1.9.39года. Точнее ещё-Мюнхен. Ферштеен?

Т.е. предвоенный период начался с Мюнхена. Поцитируете что нибудь или вы спиритический сеанс со Сталином провели?
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 16:16:27:
Не надо было прикрывать?Подмигивание
Францию, Норвегию, Ирак-напомнить?

Опять пошёл бред. Вроде простой вопрос спросил. Вы мне распинались про совпадение интересов государства и населения. Вот государство решило "прикрыть". Столько то убитых(видимо в их же интересах). Так я и спрашиваю сколько прикрытий сработало? Интересы то общие или нет?
анатол писал(а) 14.09.2010 :: 16:16:27:
Ещё раз? Ужас

С первого не дошло? Ваши проблемы. Подмигивание

Да дошло конечно Смайл. Просто я тогда очень смеялся. С тех пор вы не были так... "свежы". Вот и хочу ещё раз послушать. Ностальгия... Подмигивание
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2457 - 14.09.2010 :: 16:24:57
 
кекс11 писал(а) 14.09.2010 :: 15:47:02:
С чего вдруг? В Румынии вообще было ни разу не фашистское правительство, а Антонеску был посажен в тюрьму, пока власть не сменилась на фоне недовольства территориальной политикой Румынии, в том числе и связанной с Буковиной и Бессарабией.

Вот видите вы сами пишете "в том числе" вы же знаете что было кроме "того числа".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2458 - 14.09.2010 :: 16:30:40
 
Alba писал(а) 14.09.2010 :: 16:04:45:
Ярослав, пожалуйста перечитайте на что вы реагировали? Причём тут Севастополь?

Хорошо, Одесса...сколько там держали государственную границу? Ну и 89 дней обороны - это не мало.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2459 - 14.09.2010 :: 16:35:19
 
Antistatik писал(а) 14.09.2010 :: 16:24:57:
Вот видите вы сами пишете "в том числе" вы же знаете что было кроме "того числа".


Сначала Румынию поимел СССР, потом Венгрия. Всё это закончилось сменой власти. Румыния бросилась компенсировать у СССР свои обиды. А у кого их ещё компенсировать? )  До этого никаких предпосылок к тому, что Румыния двинет против СССР более полумиллиона человек, не было.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 740
Печать