Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1240027 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2380 - 11.09.2010 :: 13:14:08
 
DC писал(а) 11.09.2010 :: 11:17:38:
Вот объясните хаму хронологию событий: сначала оккупация, потом советизация? Или всё-таки сначала победа в отдельно взятой стране пробольшевистского режима, потом его предложение о вступлении в Союз, и, наконец, окончательная советизация?


Вы конечно можете считать, что скажем Азербайджан сначала стал советским, а потом оккупирован.  Смех

Цитата:
Главные силы Азербайджана заняты на западной границе своего государства. В районе ст. Ялама — Баку, по данным разведки, имеются лишь незначительные азербайджанские силы. В развитие полученных мною директив приказываю:

1. Командарму 11-й армии 27 апреля сего года перейти границу Азербайджана и стремительным наступлением овладеть территорией Бакинской губернии. Операцию Ялама — Баку закончить в 5-дневный срок. Выслать кавалерийские отряды для захвата Закавказской железной дороги в районе Кюрдамир.

2. Комфлота Раскольникову ко времени подхода частей 11-й армии к Апшеронскому полуострову произвести в районе ст. Алят десант небольшого отряда, который должен быть выделен распоряжением командарма 11-й армии. Быстрым налетом овладеть в Баку всем наливным флотом, не допустить порчи нефтяных промыслов...

(из директивы командованию 11-й армии и Волжско-Каспийской военной флотилии о наступлении на Баку от 21 апреля 1920 года)
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2381 - 11.09.2010 :: 21:21:51
 
кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 13:14:08:
Вы конечно можете считать, что скажем Азербайджан сначала стал советским, а потом оккупирован.


Можно, конечно, Азербайджан в 18-20 годах считать
независимым
  Смех государством. Если вывеска красивая нравится.
Вообще-то, он был оккупирован турками и англичанами. Подмигивание

Да и советские войска "пригласили".

Цитата:
Конечно же, Россия могла без всякой подготовительной работы, просто вторгнуться в Азербайджан, и потопив в крови сопротивление азербайджанцев, силой овладеть страной. Однако большевики и кемалисты предпочли мирный поворот событий.


Цитата:
"Кемалисты вступили с нами в сношения через Азербайджан, где группа их приверженцев содействовала перевороту и приглашению российских красных войск революционным азербайджанским правительством"


Цитата:
"Если советские силы предполагают открыть военные операции против Грузии или дипломатическим путем, посредством своего влияния, заставят Грузию войти в союз и предпринять изгнание англичан с территории Кавказа, турецкое правительство берет на себя военные операции против империалистической Армении и обязывается заставить Азербайджанскую Республику войти в круг советского государства "


Да и неплохо бы азербайджанцы с армянами в те годы резали бы друг друга, если б не Советы... Спасли они эти народы от взаимоуничтожения. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2382 - 11.09.2010 :: 21:41:19
 
анатол писал(а) 11.09.2010 :: 21:21:51:
Да и советские войска "пригласили".


Кто? Законное правительство?

анатол писал(а) 11.09.2010 :: 21:21:51:
Вообще-то, он был оккупирован турками и англичанами


Отчего тогда большевикам не пришлось воевать с англичанами и турками? И как это они совместно оккупировали страну?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2383 - 11.09.2010 :: 21:47:59
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 21:41:19:
Кто? Законное правительство?


Ну здесь большевики придумали простое до пошлости ноу-хау: в суверенной стране образовывался революционный комитет, который от "имени всех трудящихся" приглашал РККА освободить их от гнёта проклятых помещиков.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2384 - 11.09.2010 :: 22:45:30
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:26:54:
Это агрессия? Или как?

Цитата:
Агрессия
Агрессия (от лат. aggressio — нападение), понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Наиболее опасной формой А. является применение вооруженных силы; вооруженное нападение одного государства на другое считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие А. включает признак инициативы, означает применение каким-либо государством силы первым. Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом А., так же как коллективные действия государств, предпринимаемые в соответствии с Уставом ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Понятие А. применимо только к международным конфликтам, оно не применимо к гражданским войнам: субъектами А. могут быть только государства, а не часть народа, ведущая борьбу против какой-либо другой его части в рамках одного и того же государства. Объектом А. также обычно является государство, хотя в практике империалистических государств многочисленны примеры применения силы, в том числе и вооружённой, против народов, осуществляющих своё неотъемлемое право на самоопределение и создание независимого и свободного государства.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Агрессия/
Честно признаюсь: не знаю, как назвать то, что произошло с корпусом Г.Гая в 1921 году, но на агрессию не тянет.

Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:26:54:
А кто принял такое решение?

Я отвечу: такое решение было принято властями самого государства. А Вы, по традиции, скажете, что решение было принято в Москве, Сталиным Смайл

Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 12:26:54:
Пробольшевистские силы" сами победили? Или туда вошли части РККА? Чего Вы тень на плетень наводите?

Мы по этому поводу уже как-то дискутировали. И мне доказывали, что РККА сначала заняла Прибалтику, а потом "пробольшевистские силы", привезённые из Москвы, попросились в СССР. Я давал ссылку, которая показывала, что просьба о вступлении поступила в Кремль, когда РККА границу ещё не перешла.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2385 - 11.09.2010 :: 22:54:16
 
кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 13:14:08:
Вы конечно можете считать, что скажем Азербайджан сначала стал советским, а потом оккупирован

кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 21:47:59:
Ну здесь большевики придумали простое до пошлости ноу-хау: в суверенной стране образовывался революционный комитет, который от "имени всех трудящихся" приглашал РККА освободить их от гнёта проклятых помещиков.

Ну, понятно: всё, что делалось местными большевиками - априори заговор против законной власти и гнусность Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2386 - 11.09.2010 :: 23:59:49
 
Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 21:41:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:21:51:
Да и советские войска "пригласили".


Кто? Законное правительство?


Ага. Вон Кекс знает. Смайл

Лёва писал(а) 11.09.2010 :: 21:41:19:
Отчего тогда большевикам не пришлось воевать с англичанами и турками? И как это они совместно оккупировали страну?


Зачем воевать? И не совместно, а по-очереди. Подмигивание
Учите матчасть. Историю, то-бишь.

Меня, честно говоря, поражает ваш общий примитивизм в подходе к историческим вопросам.
Такое впечатление, что в мире в двадцатом веке всё решали проклятые большевики. Хотят-захватывают Азербайджан, хотят-Прибалтику, хотят-развязывают ВМВ. 

Остальные-не при делах. На другой планете нервно курят... Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2387 - 12.09.2010 :: 00:46:21
 
кекс11 писал(а) 11.09.2010 :: 21:47:59:
Ну здесь большевики придумали простое до пошлости ноу-хау: в суверенной стране образовывался революционный комитет, который от "имени всех трудящихся" приглашал РККА освободить их от гнёта проклятых помещиков.


Опять большевики придумали... Смех

Вот например, в суверенном Королевстве Гавайи происходит переворот при поддержке белых поселенцев (ревкома) и создаётся "демократическая" республика. Через некоторое время она просится в США...   Подмигивание

В девятнадцатом веке аж франко-прусскую войну умные люди организовали. И южногерманские государства ринулись в объятия северогерманских.  "...Милость Божья", как говорил Бисмарк.  И " солидное пенсионное обеспечение в виде ежегодных выплат в размере 300 тыс. марок золотом" Подмигивание

"Ничто не ново под луною..." (с)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2388 - 12.09.2010 :: 04:02:25
 
DC писал(а) 11.09.2010 :: 22:54:16:
Ну, понятно: всё, что делалось местными большевиками - априори заговор против законной власти и гнусность


Вы читать так и не научились, а вслух вам видимо никто прочитать не может. Здесь о чём речь?

Цитата:
Главные силы Азербайджана заняты на западной границе своего государства. В районе ст. Ялама — Баку, по данным разведки, имеются лишь незначительные азербайджанские силы. В развитие полученных мною директив приказываю:

1. Командарму 11-й армии 27 апреля сего года перейти границу Азербайджана и стремительным наступлением овладеть территорией Бакинской губернии. Операцию Ялама — Баку закончить в 5-дневный срок. Выслать кавалерийские отряды для захвата Закавказской железной дороги в районе Кюрдамир.

2. Комфлота Раскольникову ко времени подхода частей 11-й армии к Апшеронскому полуострову произвести в районе ст. Алят десант небольшого отряда, который должен быть выделен распоряжением командарма 11-й армии. Быстрым налетом овладеть в Баку всем наливным флотом, не допустить порчи нефтяных промыслов...

(из директивы командованию 11-й армии и Волжско-Каспийской военной флотилии о наступлении на Баку от 21 апреля 1920 года)


Цитата:
И мне доказывали, что РККА сначала заняла Прибалтику, а потом "пробольшевистские силы", привезённые из Москвы, попросились в СССР. Я давал ссылку, которая показывала, что просьба о вступлении поступила в Кремль, когда РККА границу ещё не перешла.


Повторите ссылочку.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2389 - 12.09.2010 :: 09:25:54
 
DC писал(а) 11.09.2010 :: 22:45:30:
Мы по этому поводу уже как-то дискутировали. И мне доказывали, что РККА сначала заняла Прибалтику, а потом "пробольшевистские силы", привезённые из Москвы, попросились в СССР. Я давал ссылку, которая показывала, что просьба о вступлении поступила в Кремль, когда РККА границу ещё не перешла


Это что за неоспоримая такая ссылка?  Смех
Просьба от кого? От лидеров компартии?
Думаю, такую просьбу можно было бы получить и от компартии Испании, Великобритании или Франции. Нет проблем.

DC писал(а) 11.09.2010 :: 22:45:30:
Я отвечу: такое решение было принято властями самого государства


В смысле, Польши?  Ужас

DC писал(а) 11.09.2010 :: 22:54:16:
Ну, понятно: всё, что делалось местными большевиками - априори заговор против законной власти и гнусность


Это так. Но это и просто с точки зрения логики глупо. А лапуасцы, выходит, могли пригласить Гитлера оккупировать Финляндию.

анатол писал(а) 11.09.2010 :: 23:59:49:
Зачем воевать? И не совместно, а по-очереди.
Учите матчасть. Историю, то-бишь


Азербайджана? Сдался он мне тыщу лет. Методика подобных захватов отработана. Ещё в 1918 в Финляндии мятеж подняла Красная гвардия Финляндии. И тут же на подмогу пошли эшелоны с балтийскими морячками.
Только вот ситуация сложилась неблагоприятная. Немцы комрада Ленина не одобрили, да и местное население оказалось не большевистски настроенным. Пришлось убираться не солоно хлебавши.

анатол писал(а) 11.09.2010 :: 23:59:49:
Остальные-не при делах. На другой планете нервно курят


Ну да. Вот дел у "остальных" в то время не было. Только интервенции устраивать.

анатол писал(а) 12.09.2010 :: 00:46:21:
Вот например, в суверенном Королевстве Гавайи происходит переворот при поддержке белых поселенцев (ревкома) и создаётся "демократическая" республика


Есть пример и получше. Кучка финнов, проживающих в Москве, образуют "Народное правительство". Безо всяких переворотов. Объявляют себя правительством Финляндии. СССР "признаёт" данное "правительство" якобы за неимением другого (оно, вроде по словам Молотова сбежало в неизвестном направлении). И Красная армия берёт на себя благородную миссию доставить новое руководство из Москвы в Хельсинки. Как видите, и переворот необязателен.  Очень довольный

В своё время Гитлер говорил: я дам повод, а будет ли он правдоподобным, не имеет значения. Сталину нравились такие фокусы, он охотно перенимал их у брата социалиста. Хоть и национал...
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2390 - 12.09.2010 :: 11:49:34
 
кекс11 писал(а) 12.09.2010 :: 04:02:25:
Вы читать так и не научились, а вслух вам видимо никто прочитать не может. Здесь о чём речь?

Если Вам жена отказала, незачем срывать свою досаду на мне Подмигивание
В Вашей очень длинной ссылке нет ни слова о том, кому и где принадлежала власть в Азербайджане.

кекс11 писал(а) 12.09.2010 :: 04:02:25:
Повторите ссылочку

Приказывать мне может только Господь Бог. Вы, надеюсь, не считаете себя равным Ему?
Остальные могут лишь вежливо просить.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2391 - 12.09.2010 :: 12:08:20
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 09:25:54:
Это что за неоспоримая такая ссылка?

В тот раз мне тоже говорили, что секретное донесение, тем более НКВД, "не вызывает доверия" Смайл
Но самим-то разуть глаза и посмотреть хронологию неужели так сложно?

Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 09:25:54:
Думаю, такую просьбу можно было бы получить и от компартии Испании, Великобритании или Франции. Нет проблем.

Если всё так просто, почему же не сделали?.. Ах да, "сначала надо оккупировать" Смех

Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 09:25:54:
В смысле, Польши?

А что, Польшу "советизировали" ещё в 20-ом? Выходит, в 39-ом Гитлер напал на дружественную нам советскую республику? Смех

Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 09:25:54:
А лапуасцы, выходит, могли пригласить Гитлера оккупировать Финляндию.

Могли, но не пригласили. Обидно, да?

Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 09:25:54:
Ещё в 1918 в Финляндии мятеж подняла Красная гвардия Финляндии. И тут же на подмогу пошли эшелоны с балтийскими морячками.
Только вот ситуация сложилась неблагоприятная. Немцы комрада Ленина не одобрили, да и местное население оказалось не большевистски настроенным. Пришлось убираться не солоно хлебавши.

Смайл Вы прекрасно показали, почему в одних странах случилось, а в других - нет Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2392 - 12.09.2010 :: 12:19:47
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:08:20:
Смайл Вы прекрасно показали, почему в одних странах случилось, а в других - нет Подмигивание

Я так понимаю, что следующим вашим доводом будет то, что большинство "народа" в 1917 хотело большевисткой революции?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2393 - 12.09.2010 :: 12:47:34
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 12:19:47:
Я так понимаю, что следующим вашим доводом будет то, что большинство "народа" в 1917 хотело большевисткой революции?

Я так понимаю, что за цифрами Вы не заметили, что большинство народа в 1917 году хотело революции, да и против большевистской возражали немногие.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2394 - 12.09.2010 :: 13:00:55
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:47:34:
Я так понимаю, что за цифрами Вы не заметили, что большинство народа в 1917 году хотело революции, да и против большевистской возражали немногие.

Можно узнать откуда вы это взяли? Вам известно, к примеру, кто такие меньшевики, почему они так назывались, а, главное, когда ситуация поменялась?
Ну, или численность большевисткой партии на 17-ый год? Вы мне сейчас расскажете, что крестьянин в глухой деревушке знал кто такие большевики?
Но здесь - основная проблема в другом. В конце концов, большевики, меньшевики и прочие это всё россияне. И они устроили революции у себя дома. Придурки конечно, но это их право. А вот лезть в чужой дом со своей революцией это уже не их право. И претензия Анатоля к США и Гавайами вполне показательна, оправдана и характерна в этом смысле. Несмотря на некоторые "несущественые подробности", которые он опустил.
Наверх
« Последняя редакция: 12.09.2010 :: 13:17:22 от Alba »  
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2395 - 12.09.2010 :: 13:48:20
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 13:00:55:
Можно узнать откуда вы это взяли?

http://www.historicus.ru/39/
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2396 - 12.09.2010 :: 13:55:04
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 13:48:20:


Цитата:

Существование в России партии, готовой повести массы на революцию - партии большевиков. Эта партия не самая большая по численности (у эсеров было больше), тем не менее, была наиболее организованной и целеустремленной.

Мы говорили о "большинстве хотевших революции и немногих которые возражали против большевизма".
Пожалуйста процитируйте откуда вы это взяли.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2397 - 12.09.2010 :: 14:04:23
 
DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:08:20:
В тот раз мне тоже говорили, что секретное донесение, тем более НКВД, "не вызывает доверия"


А-а. Да, чего-то припоминаю. Какой-то агент вроде как сообщает о росте симпатий в Прибалтике к большевикам?
Ну, Вы не одиноки. Совсем недавно мне приходилось читать "сенсацию" - о том, что Польша готовилась напасть на СССР вместе с Германией. Там тоже некий агент вроде чего-то сообщает. Типа видел даже документ, но не смог сфотографировать.  Смех


DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:47:34:
большинство народа в 1917 году хотело революции, да и против большевистской возражали немногие


Революции всегда делает меньшинство. Что такое - возражает? Я вот возражаю против того, чтобы Путин хозяйничал в моей стране. Что толку?

DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:08:20:
Если всё так просто, почему же не сделали?..


Руки были коротки. Если Вы не заметили, Сталин нападал на заведомо более слабых. Он и на Польшу не рискнул напасть пока её не потрепали немцы.

DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:08:20:
А что, Польшу "советизировали" ещё в 20-ом?


Хотели. Получили по мордасам.

DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:08:20:
Вы прекрасно показали, почему в одних странах случилось, а в других - нет


Ну, немцы не могли диктовать Ленину и Сталину везде и всегда свою волю. Финляндию они спасли дважды. В 1918 и 1940-41-м. Без применения силы, одним окриком.

DC писал(а) 12.09.2010 :: 12:08:20:
Могли, но не пригласили. Обидно, да?


Вы уж совсем до бреда не опускайтесь. То есть любая сила (вплоть до уголовной банды) может захватить, скажем, телецентр, выйти в эфир и попросить помощи у соседнего государства и вмешательство будет оправдано?

DC писал(а) 12.09.2010 :: 11:49:34:
Приказывать мне может только Господь Бог. Вы, надеюсь, не считаете себя равным Ему?
Остальные могут лишь вежливо просить


А кто Вам приказывает?
Ссылочку Вы наверняка потеряли, искать лень. Да и не надо, это бред сивой кобылы.

DC писал(а) 12.09.2010 :: 11:49:34:
Если Вам жена отказала, незачем срывать свою досаду на мне
В Вашей очень длинной ссылке нет ни слова о том, кому и где принадлежала власть в Азербайджане


Ну вот уже и откровенное хамство.
Какая разница кому принадлежала власть. Видимо, не местным большевикам, иначе зачем нужно "перейти границу Азербайджана и стремительным наступлением овладеть территорией Бакинской губернии"?
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2398 - 12.09.2010 :: 14:17:16
 
Alba писал(а) 12.09.2010 :: 13:55:04:
Мы говорили о "большинстве хотевших революции и немногих которые возражали против большевизма".

Революция (свержение самодержавия) произошла в России в 1917 году в феврале. И её действительно хотело большинство населения (просьба не путать с большевиками).
Октябрьский переворот совершили, в основном, большевики, и им практически никто не мешал.
В приведённом линке всё расписано достаточно подробно, а уж с тем, как Вы интерпретируете прочитанное (если вообще читали), я ничего поделать не могу.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2399 - 12.09.2010 :: 14:34:27
 
Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 14:04:23:
Революции всегда делает меньшинство.

Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 14:04:23:
Ну, немцы не могли диктовать Ленину и Сталину везде и всегда свою волю. Финляндию они спасли дважды. В 1918 и 1940-41-м. Без применения силы, одним окриком.

Лёва писал(а) 12.09.2010 :: 14:04:23:
Какая разница кому принадлежала власть.

Лёва, по количеству несуразностей в одном посте Вы перещеголяли даже Alba Смех

Извините, господа, мне нужно пойти и немного поработать. Можете вопить и радоваться, что я "слился", но не вижу никакого смысла дискутировать с теми, кто считает себя знатоком истины лишь потому, что на все аргументы отвечает "бред", засыпает оппонентов ссылками, которые сам не может толково объяснить, и, главное, априори, считает собеседника недоумком.
"Если ты споришь с идиотом, подумай - возможно, он делает то же самое!"(с)
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 740
Печать