Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219616 раз)
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2280 - 08.09.2010 :: 17:31:03
 
кекс11 писал(а) 08.09.2010 :: 16:40:27:
Документы читайте- и будет вам счастье.

Цитата:
Московские переговоры 1939 между СССР, Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи, проходили в апреле — августе в обстановке угрозы мировой войны, усилившейся после Мюнхенского соглашения 1938, оккупации немецко-фашистскими войсками Чехии и Моравии и завершения расчленения Чехословакии (март 1939).

  18 марта правительство СССР выступило за немедленный созыв совещания представителей СССР, Великобритании, Франции, Польши, Румынии и Турции для обсуждения мер по предотвращению дальнейшей агрессии. В середине апреля английское правительство, отклонив советское предложение, со своей стороны предложило Советскому правительству дать односторонние гарантии соседним с СССР государствам Восточной Европы; принятие английских предложений оставляло Великобритании возможность в случае вовлечения Советского Союза в военные действия остаться в стороне от войны. Указав на необходимость соблюдения принципов равенства и взаимности, Советское правительство внесло 17 апреля предложения о заключении Советским Союзом, Великобританией и Францией тройственного договора о взаимопомощи (проект договора был представлен Советским правительством 2 июня) и военной конвенции. Советские предложения обязывали каждое из договаривающихся государств оказать немедленно всяческую помощь, включая и военную, участнику договора, подвергшемуся нападению в Европе; эти предложения предусматривали также оказание его участниками помощи подвергшимся нападению восточноевропейским государствам, расположенным между Балтийским и Чёрным морями и граничащим с СССР. Начались длительные переговоры, в ходе которых правительства Великобритании и Франции вначале уклонялись от признания принципа взаимопомощи, а позднее (после продолжавшихся более месяца проволочек) стали направлять усилия на всемерное ограничение принимаемых ими на себя обязательств. Такая же тактика проволочек и фактического срыва рассмотрения вопроса проводилась западными державами в ответ на требование СССР о распространении гарантий трёх держав на прибалтийские государства. Желая придать деловой характер переговорам, Советское правительство предложило начать обсуждение военных вопросов ещё до завершения политических переговоров. Однако вследствие проводившейся западными державами тактики саботажа англо-французские военные представители только 11 августа прибыли в Москву для переговоров о заключении военной конвенции. К тому же это были второстепенные лица, не имевшие, как оказалось, необходимых полномочий для заключения договора. Советский Союз (он был представлен К. Е. Ворошиловым, Б. М. Шапошниковым и др. видными военными деятелями) внёс в ходе переговоров конкретный военный план, по которому его вооружённые силы, выставленные против возможного агрессора, должны были включить 120 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 5 тыс. тяжёлых орудий, 9—10 тыс. танков, от 5 до 5,5 тыс. боевых самолётов. Однако Великобритания и Франция не привезли разработанных военных планов; они не обеспечили согласия польского правительства на проход через Польшу в случае военного конфликта с Германией вооруженных сил СССР, что лишало советские войска возможности войти в соприкосновение с врагом. Советские гарантии были отвергнуты правительствами Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/078/444.htm
Следует ли из вышесказанного, что СССР должен был сразу, не глядя, подписать "апрельские тезисы" АиФ и олбречь себя на возможную войну с новой Антантой?

кекс11 писал(а) 08.09.2010 :: 16:40:27:
Мне нравится, что вы относитесь к Сталину, как даме, которую кавалеры должны заваливать заманчивыми предложениями.

Интересный взгляд. А Вы не замечали, что многие государства, как шлюхи, ложатся под тех, кто даст больше денег? Подмигивание

кекс11 писал(а) 08.09.2010 :: 16:42:07:
Гитлер в 1939 году не дошёл бы не только до Урала, а вообще никуда бы не дошёл на территории СССР. Более того, он этого и делать не стал бы.

Действительно. Зачем ему? Он и так приобрёл бы достаточно, не вторгаясь в СССР. Одни Польша с Прибалтикой чего стоят!
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2281 - 08.09.2010 :: 17:37:19
 
Ну что, Кекс? Не раз помянете Вы добрым словом Анатола. С ним хоть было о чём спорить. Какой-то стержень, вокруг которого шло обсуждение. А тут - просто пикировка.
АиФ, видите ли, должны были ещё в 1933-м оккупировать Германию и не давать ей встать на ноги. Решения Версаля в жизнь - на ближайшие сто лет.
А ещё лучше уговорить поляков и румын пропустить в Германию Красную армию. Тут все проблемы и отпали бы сами собой.
Сталин - он замечательный. Хотел осчастливить все народы Земли.
Что люди в стране Советов умирали с голоду миллионами, недоедали и фактически были рабами - ну, такая была ситуация. Враждебное окружение. Надо было потерпеть. И без всяких там забастовок. Тут Вам не кровососы буржуи. Разговор по пролетарски короткий.
Хотел ли Сталин вернуть в СССР бывшие земли Российской империи? Да. За что и ценим.
Правда, в некоторых темах, где это признание невыгодно, ответ - нет.
Мировая революция? Да. Наша великая цель. Да здравствует Ильич. Но опять же во многих темах нужно утверждать, что при Сталине эта идея отпала. А соцлагерь возник случайно.
Возможна ли победа социалистического блока в третьей мировой? Безусловно. Даёшь победу в ядерной войне. Это чья идея? Наших борцов за мир во всём мире.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2282 - 08.09.2010 :: 17:48:06
 
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Ну что, Кекс?

Лёва пошёл за резервами Смех
Патронов побольше! Патронов!
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Мировая революция? Да. Наша великая цель.

Лёва, вы солгали Злой
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Да здравствует Ильич.

А здесь забыли поставить восклицательный знак Смех
Плохо вас грамматике учили, плохо.. Печаль
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Это чья идея? Наших борцов за мир во всём мире.

Лёва, заведите свою тему и там общайтесь сами с собой, отвечайте на вопросы, которые сами себе и задаёте...я вас понимаю, ведь всегда интересно пообщаться с умным человеком Смех
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2283 - 08.09.2010 :: 17:50:52
 
кекс11 писал(а) 08.09.2010 :: 16:45:11:
У вас какие-то проблемы с чтением? Я где-то сказал, что Германия опубликовала секретные приложения?

Значит не публиковали, ну и ладненько. Ну а что там Гитлер "сообщил" никого не впечатлило. Видимо дела Гитлера произвели куда больший эффект. собственно, что вы хотели доказать то?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2284 - 08.09.2010 :: 17:54:38
 
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 14:58:58:
В Версале карту Европы перекроили так, что практически все страны имели территориальные претензии друг к другу. Англичане и французы поехали в Мюнхен вынужденно. Вопрос стоял просто - война или попытка как-то урегулировать проблему.

"Мы в ответе за тех кого приручили" (с) Не помню кто. АиФ создали такой миропорядок, но с поддержанием его не справились, предлагаете их пожалеть и посетовать на проблемы?

Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 14:58:58:
Сталин о своих планах тоже говорил достаточно откровенно. Это были вполне агрессивные планы.

Вот с этого места немножко подробнее и с обоснованиями.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2285 - 08.09.2010 :: 17:58:00
 
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
АиФ, видите ли, должны были ещё в 1933-м оккупировать Германию и не давать ей встать на ноги.

Беда в том, что Англии это было невыгодно, а Франция в то время думать сама не могла.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2286 - 08.09.2010 :: 19:09:58
 
Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
АиФ, видите ли, должны были ещё в 1933-м оккупировать Германию и не давать ей встать на ноги. Решения Версаля в жизнь - на ближайшие сто лет.
А ещё лучше уговорить поляков и румын пропустить в Германию Красную армию. Тут все проблемы и отпали бы сами собой.

Во, как фантазия разбушевалась... Смайл

Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Сталин - он замечательный.

Раз Лёва снова взялся за Сталина, значит, разумные аргументы закончились Смех

Лёва, почему у Вас все суждения такие крайние? Либо чёрное, либо белое, а других цветов Вы как бы и не видите? Мне это странно - ведь это я дальтоник. Но даже для меня окружающий мир намного более разнообразен Подмигивание
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2287 - 09.09.2010 :: 02:33:03
 
DC писал(а) 08.09.2010 :: 17:31:03:
Следует ли из вышесказанного, что СССР должен был сразу, не глядя, подписать "апрельские тезисы" АиФ и олбречь себя на возможную войну с новой Антантой?


Я предложил вам почитать документы, а не то как о переговорах написали в издательстве "Международная жизнь" в 1959 году. Хотя вам это и не нужно. Я кстати, в тексте ничего не нашёл про секретные протоколы. Видимо в издательстве МЖ были не в курсе.  Подмигивание
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2288 - 09.09.2010 :: 02:36:27
 
Antistatik писал(а) 08.09.2010 :: 17:50:52:
Видимо дела Гитлера произвели куда больший эффект. собственно, что вы хотели доказать то?


Всё нужно повторять пятикратно. Вы сказали, что Германия могла опубликовать секретные протоколы. Я сказал, что Гитлер это и так сообщил на весь мир в своём выступлении.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2289 - 09.09.2010 :: 09:03:56
 
Antistatik писал(а) 08.09.2010 :: 17:54:38:
АиФ создали такой миропорядок, но с поддержанием его не справились, предлагаете их пожалеть и посетовать на проблемы?


А кто их жалеет? Давно уже всеми признано, что Мюнхен был ошибкой. Людям вообще свойственно ошибаться.
Но у нас-то считают до сих пор, что ПМР был безальтернативным решением.

Antistatik писал(а) 08.09.2010 :: 17:58:00:
Беда в том, что Англии это было невыгодно, а Франция в то время думать сама не могла


Да это просто безумие. Конечно, если бы знать чем всё закончится, то можно бы рискнуть.

Antistatik писал(а) 08.09.2010 :: 17:54:38:
Вот с этого места немножко подробнее и с обоснованиями


Я могу конечно дать подборку цитат. Скажем, на встрече с высшим командным составом после зимней войны Сталин подробно рассказал, чем руководствовался в принятии решений.
Димитрову Сталин в сентябре 1939 подробно объяснял, что уничтожение Польши нам крайне выгодно. А уж Ворошилов наговорил вплоть до "Советский народ не только умеет, но и любит воевать".
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2290 - 09.09.2010 :: 09:10:25
 
кекс11 писал(а) 09.09.2010 :: 02:33:03:
Я предложил вам почитать документы, а не то как о переговорах написали в издательстве "Международная жизнь" в 1959 году. Хотя вам это и не нужно. Я кстати, в тексте ничего не нашёл про секретные протоколы. Видимо в издательстве МЖ были не в курсе


Ещё бы. Это были "измышления буржуазных фальсификаторов истории". Занятно, что почти все "измышления" уже сквозь зубы признаны фактом и в России.
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2291 - 09.09.2010 :: 10:08:43
 
Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 00:16:38:
Возможность уничтожить противника одним ударом ,не опасаясь ответных действий.


и таки уничтожили? Подмигивание

Ubivec писал(а) 07.09.2010 :: 10:20:12:
Ага, то то под Львовом аж до артиллерии и авиации дело дошло. Причем Советы периодически высылали парламентеров, но их обстреливали. Все знали, кто по ту стороны баррикад - просто Львов представлял собой крупный промышленный и политический центр Восточной Польши. И кто его возьмет, тот и на коне в последующих переговорах. По крайней мере немецким командирам была четкая установка взять город, несмотря на демаркационную линию.


Хехе, вот:

Цитата:
10 сентября 1939 — Первым военным кораблём, потопленным ВМС Великобритании в ходе Второй мировой войны, стала подводная лодка «Оксли». Она же стала первой потерей ВМС Великобритании в этой войне.
Февраль 1940 — в Северном море немецкая авиация потопила немецкий эсминец.
28 июня 1940 — Самолёт командующего итальянскими войсками в Северной Африке маршала Бальбо сбит итальянскими зенитчиками, при этом сам маршал погиб.
22 июня 1941 — Будущий советский лётчик-ас Александр Покрышкин одержал свою первую воздушную победу, сбив советский бомбардировщик Су-2.
1942 — венгерские ВВС вынуждены сменить национальные знаки отличия (бело-красно-зелёную стрелу) на крест, похожий на знак отличия люфтваффе: многочисленные атаки венгерских самолётов немецкими.
13 июля 1943 — В ходе Сицилийской десантной операции большая группа американских транспортных самолётов с десантниками на борту обстреляна американскими зенитчиками. 33 самолёта сбито, погибло 318 человек.
25 июня 1944 — Во время массированной бомбардировки американской авиацией района Сен-Ло (Франция) погиб генерал-лейтенант Лесли Макнэйр — самый высокопоставленный американский офицер, погибший в ходе Второй мировой войны. Из-за понесенных потерь пришлось отвести с фронта две дивизии.
7 ноября 1944 — В районе города Ниш (Югославия) американская авиация нанесла удар по советским войскам. Погибло 34 военнослужащих, в том числе командир 6-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-лейтенант Котов. Советские истребители вылетели на перехват американских самолётов. В последовавшем воздушном бою сбито три американских P-38 и два советских Як-3, ещё один Як сбит советскими зенитчиками.
17 апреля 1945 — Ведущий советский лётчик-ас Иван Кожедуб над Берлином был атакован американскими истребителями P-51 и сбил два самолёта. Как сказал командир его авиадивизии Савицкий: «Эти победы — в счёт будущей войны».


http://ru.wikipedia.org/wiki/Дружественный_огонь

Так что скорее всего, произошедший подо Львовом инцидент - самодеятельность командиров. В противном случае война началась бы не 22 июня 1941 г. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2292 - 09.09.2010 :: 10:11:25
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.09.2010 :: 11:44:27:
В том то и дело, что стрельбы была не случайной. Наши точно понимали в кого стреляли. Да и немцы тоже.


Такого быть не могет - из людоедов-фашистов 23 августа немцы стали лучшими друзьями трудящегося народа. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2293 - 09.09.2010 :: 10:21:26
 
Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 11:17:04:
Это были коллективные договорённости,а не прерогатива одних бриттов.


Гм, но ведь Германия не подписала ни Вашингтонские соглашения от 1922 г.,  ни Лондонские договоры от 1930 и 1936 гг.
Формально все запрещения для немцев находились в отдельных соглашениях - преимущественно англо-немецких. Захотели бритты - прекратили двусторонее соглашение по обоюдному согласию сторон: Великобритании и Германии.
Криминала здесь нету. Смайл

Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 11:17:04:
1.В 34-м дуче ещё влиял,но не банковал,в отличие от АиФ.


Если мне не изменяет память, дуче отказался от претензий на Австрию только в 1935 г.

Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 11:17:04:
3.Канцлера смертельно ранили,было такое.И вообще очень сильно  сопротивлялись соединению с Веймарской Германией.


Да нифига. Вопрос соединения с Германией поднимался австрийским руководством еще в начале 1920х.

Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 11:17:04:
А вот когда через четыре года сливались в экстазе с наци (без сопротивлений и возражений!) , АиФ и весь д#рьмократический мир приложили ВСЕ усилия,чтобы этого не произошло.


Гм, Вы поймите - если бы Германия вторглась в Австрию с объявлением войны, тогда можно было прикладывать усилия.
А так - просто не к чему придраться. Народ проголосовал и сказал "одобрям-с" - прикладывать усилия в этом случае будет выглядеть как попытка иностранного переворота.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2294 - 09.09.2010 :: 10:23:10
 
Дилетант писал(а) 07.09.2010 :: 11:17:04:
Лучи смерти?


По непроверенным данным - у "Оси" были ядерные бомбы. У немцев -3 шт., у японцев - неизвестно.

Но данные не точные. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2295 - 09.09.2010 :: 10:28:28
 
DC писал(а) 08.09.2010 :: 16:26:15:
Если бы Вы хоть на минутку задумались, что для Германии за Уралом не было практически ничего интересного


Почему же ничего? Например, Кузбасс.

Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 17:11:40:
Под дулом автомата, пришли, взяли за шиворот, и потащили в Мюнхен...вам самому не смешно?


Гы - Ярослав, а как же мазание горчицей под хвостом? Кажеться, сей метод называеться - "добровольно и с песнями" Смех Смех Смех

Ярослав Стебко писал(а) 08.09.2010 :: 17:11:40:
Ага, Чехословакия-Франция-Британия ярко уступали Германии, пусть даже с Италией, хотя фиг его знает,как она бы себя повела.


Как повела себя Италия - усем известно. Даешь Ниццу с Тунисом. Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2296 - 09.09.2010 :: 10:43:15
 
DC писал(а) 08.09.2010 :: 17:31:03:
Действительно. Зачем ему? Он и так приобрёл бы достаточно, не вторгаясь в СССР. Одни Польша с Прибалтикой чего стоят!


А чего там в Польше с Прибалтикой? Нефтяные реки с марганцевыми берегами? Подмигивание

Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
АиФ, видите ли, должны были ещё в 1933-м оккупировать Германию и не давать ей встать на ноги.


Да, правильно. На следующий день после победы на выборах у Гитлера выросли рога, копыта и хвост. Подмигивание

Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Решения Версаля в жизнь - на ближайшие сто лет.


шо Вы - на веки вечные. Безо всяких оглядок на меняющийся мир - Германию держать в полуколониальном состояние. Почему? Злые они, эти тевтоны. Смех

Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
А ещё лучше уговорить поляков и румын пропустить в Германию Красную армию. Тут все проблемы и отпали бы сами собой.


Правильно. Лучший переносчик большевистской заразы - штык.

Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Что люди в стране Советов умирали с голоду миллионами, недоедали и фактически были рабами - ну, такая была ситуация. Враждебное окружение. Надо было потерпеть. И без всяких там забастовок. Тут Вам не кровососы буржуи. Разговор по пролетарски короткий.


Вы забыли упомянуть самое главное - во имя светлого будующего и щастья потомков.  Смайл
Светлое будующее без прона, Интернетов, мобильников и "Форд-Фокуса" Ужас Плачущий


Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Хотел ли Сталин вернуть в СССР бывшие земли Российской империи? Да. За что и ценим.


Особенно ценят в бивших землях - Польше, Прибалтике, Финляндии.... Подмигивание

Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 17:37:19:
Мировая революция? Да. Наша великая цель. Да здравствует Ильич. Но опять же во многих темах нужно утверждать, что при Сталине эта идея отпала. А соцлагерь возник случайно.


Ага. Коммунистам в Польше, Венгрии, Чехословакии, Франции, Италии, Греции, Турции, Болгарии, Польше, Испании, Финляндии, Германии, Китае, Северной Корее, Вьетнаме и прочих странах помогали отпавшие идеи. Случайно. Смех

Причем в понятии сторонников Сталина - сия помощь и приход коммунистов к власти в части этих стран - не Мировая Революция. Так, помощь союзникам. Правда, чем она отличаеться от МР - непонятно. Озадачен
По всем признакам - она и есть. Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2297 - 09.09.2010 :: 11:09:15
 
кекс11 писал(а) 09.09.2010 :: 02:36:27:
Всё нужно повторять пятикратно. Вы сказали, что Германия могла опубликовать секретные протоколы. Я сказал, что Гитлер это и так сообщил на весь мир в своём выступлении.

Нет, нужно помнить всю дискуссию, а не отвечать на последнее предложение. Напомню, Вы сказали, что в секретные протоколы написали обтекаемо про сферы влияния потому, что если бы написали "раздел" (например), то Германия могла опубликовать эти протоколы и СССР выглядел бы в непригляднейшем свете. Хорошо, зачтём невнятные слова Гитлера:
Цитата:
... счел возможным не только заверить эти страны и их правительства в лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально успокоить самую сильную державу Востока с помощью торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.
<...>
После того как Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны— за исключением Литвы — находящимися вне сферы каких бы то ни было германских политических интересов, было заключено еще особое соглашение на тот случай, если бы Англии действительно удалось подтолкнуть Польшу к войне против Германии. Но и в этом случае имело место ограничение немецких притязаний, которое никоим образом не соответствовало успехам немецкого оружия.

за опубликование, но где же тот непригляднейший свет в котором должен был оказаться СССР?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2298 - 09.09.2010 :: 11:20:40
 
кекс11 писал(а) 08.09.2010 :: 13:15:11:
Да, да- это мы уже слышали. Откажись Сталин и 60 немецких дивизий в 1939 году дошли бы до Урала...


Отчего отказываться Сталину ?

От мира? (я не говорю уже о германских преференциях)

Ради чего?

А  Вы лично чего с клавиатурой,а не с калашом в горячей точке?

Antistatik писал(а) 08.09.2010 :: 14:17:04:
Германия 22го опубликовала секретные приложения к пакту? А где об этом можно почитать?


Там же,где Германия предложила мир Британии. Смех


Лёва писал(а) 08.09.2010 :: 14:58:58:
В Красной армии царских офицеров было больше чем в Белой. Вы искренне думаете, что они поддержали революцию всем сердцем?


А Вы искренне думаете,что среди офицеров СА большинство поддержали всем сердцем реставрацию капитализма в СССР?

кекс11 писал(а) 09.09.2010 :: 02:33:03:
Я предложил вам почитать документы, а не то как о переговорах написали в издательстве "Международная жизнь" в 1959 году. Хотя вам это и не нужно. Я кстати, в тексте ничего не нашёл про секретные протоколы. Видимо в издательстве МЖ были не в курсе.Подмигивание

кекс11 писал(а) 09.09.2010 :: 02:36:27:
Всё нужно повторять пятикратно. Вы сказали, что Германия могла опубликовать секретные протоколы. Я сказал, что Гитлер это и так сообщил на весь мир в своём выступлении.

Лёва писал(а) 09.09.2010 :: 09:10:25:
Ещё бы. Это были "измышления буржуазных фальсификаторов истории". Занятно, что почти все "измышления" уже сквозь зубы признаны фактом и в России.


И шо,и таки есть оригиналы " Секретных протоколов"?
Или их факт официально признан нашим государством,и оформлен соответствующим подзаконным актом?

Или всё фотокопии имени Яковлева пытаемся втюхать? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2299 - 09.09.2010 :: 11:41:15
 
Лёва писал(а) 09.09.2010 :: 09:03:56:
...давно уже всеми признано, что Мюнхен был ошибкой...



1.Кем всеми?
2.Можете привести официальные заявления ?
Смех

Лёва писал(а) 09.09.2010 :: 09:03:56:
Да это просто безумие. Конечно, если бы знать чем всё закончится, то можно бы рискнуть.



Ух ты !

А Сталину, в версальский беспредел ,который в одну харю устроили и сняли с него сливки  АиФ , вписываться -  не безумие ?


Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:08:43:
Дилетант писал(а) 06.09.2010 :: 23:16:38:
Возможность уничтожить противника одним ударом ,не опасаясь ответных действий.


и таки уничтожили? Подмигивание



А что надо было?

СССР конечно подгадил с я.монополией. Подмигивание


Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:21:26:
Гм, но ведь Германия не подписала ни Вашингтонские соглашения от 1922 г.,ни Лондонские договоры от 1930 и 1936 гг.
Формально все запрещения для немцев находились в отдельных соглашениях - преимущественно англо-немецких. Захотели бритты - прекратили двусторонее соглашение по обоюдному согласию сторон: Великобритании и Германии.
Криминала здесь нету. Смайл


Гм,...а фигли тогда разрешать,если не запрещено?  Смайл

Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:21:26:
Да нифига. Вопрос соединения с Германией поднимался австрийским руководством еще в начале 1920х.


И я о том же.

А фюреру - разрешили!

Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:23:10:
По непроверенным данным - у "Оси" были ядерные бомбы. У немцев -3 шт., у японцев - неизвестно.

Но данные не точные. Смайл


Ага ,а первый ядрённый взрыв произвели в Харькове в 38-39 г.г.
Гуляет такая муля.Смайл


Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:43:15:
Да, правильно. На следующий день после победы на выборах у Гитлера выросли рога, копыта и хвост. Подмигивание



Не правильно.

Обо всех своих планах Алоизович - честно (!) написал ещё в Майн кампф.


Рядовой Райн писал(а) 09.09.2010 :: 10:43:15:
Ага. Коммунистам в Польше, Венгрии, Чехословакии, Франции, Италии, Греции, Турции, Болгарии, Польше, Испании, Финляндии, Германии, Китае, Северной Корее, Вьетнаме и прочих странах помогали отпавшие идеи. Случайно. Смех

Причем в понятии сторонников Сталина - сия помощь и приход коммунистов к власти в части этих стран - не Мировая Революция. Так, помощь союзникам. Правда, чем она отличаеться от МР - непонятно. Озадачен
По всем признакам - она и есть. Смайл



Объясните мне пжста, какая такая симпатия ( деньги тут конечно ни причём Подмигивание) заставляет  вышеперечисленные Вами страны, выполнять под клиентом  (США) все его прихоти? Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 740
Печать