Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1219484 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2220 - 05.09.2010 :: 21:03:15
 
Лёва писал(а) 05.09.2010 :: 19:03:37:
Чемберлен, не желающий воевать ради каких-то чехов, радостно согласился.

Ага, лабух такой доверчивый Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2221 - 05.09.2010 :: 22:28:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 05.09.2010 :: 21:03:15:
Лёва писал(а) Сегодня :: 18:03:37:
Чемберлен, не желающий воевать ради каких-то чехов, радостно согласился.

Ага, лабух такой доверчивый Смех



Ещё проще: сэр Невил раздавал чужие земли ,а не скалы Дувра. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2222 - 06.09.2010 :: 08:55:16
 
Дилетант писал(а) 05.09.2010 :: 22:28:48:
Ещё проще: сэр Невил раздавал чужие земли ,а не скалы Дувра


Если бы он отдал хоть пядь английской земли, то слетел бы с поста в тот же день. Это непонятно?
А защищать Чехию никто по идее не впрягался. Какой договор нарушили АиФ?
А Сталин нарушил. На момент подписания Пакта МР действовал советско-польский договор. И мы нарушили ВСЕ его пункты.
Но даже при этом Чемберлен накосячил. Его потому и сместили как только начались серьёзные дела. Его политика провалилась.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2223 - 06.09.2010 :: 09:14:59
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:55:16:
А Сталин нарушил. На момент подписания Пакта МР действовал советско-польский договор. И мы нарушили ВСЕ его пункты.

Допустим.
А Вы предлагаете, сидеть и ждать пока Гитлер подомнет под себя всю Польшу? А тем временем французы и англичане будут странно воевать и ничего не делать против поползновений Германии.
Как же Вы ненавидите свою Родину! Непонятно только - почему?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2224 - 06.09.2010 :: 10:50:20
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:55:16:
А защищать Чехию никто по идее не впрягался. Какой договор нарушили АиФ?...Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:55:16:
Чемберлен накосячил. Его потому и сместили как только начались серьёзные дела. Его политика провалилась.




1.АиФ нарушили версальские договорённости.
2.Между ЧСР и Францией был оборонный договор.

3.Не надо из Сталина делать "паровоз".
СССР был последним ,кто стал пересматривать договорённости,первыми начали это делать АиФ ( Рур,морское соглашение -35).
Но "взорвал" европейский статус кво  - Мюнхен-38.

Именно за это ,как Вы справедливо пишите, сэр Невилл и получил пинок под зад, но было уже поздно...
А "мюнхенский сговор" стал синонимом трусости,предательства и политической профнепригодности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2225 - 06.09.2010 :: 11:16:44
 
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:55:16:
Если бы он отдал хоть пядь английской земли, то слетел бы с поста в тот же день. Это непонятно?

О чём и речь6 забирай Адик, не моё - не жалко.
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:55:16:
А защищать Чехию никто по идее не впрягался.

Правда? Подмигивание
Лёва писал(а) 06.09.2010 :: 08:55:16:
На момент подписания Пакта МР действовал советско-польский договор. И мы нарушили ВСЕ его пункты.

Правильно, вы бы Лёва всё отдали Гитлеру.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2226 - 06.09.2010 :: 13:11:20
 
Rambo писал(а) 06.09.2010 :: 09:14:59:
А Вы предлагаете, сидеть и ждать пока Гитлер подомнет под себя всю Польшу?


А если бы Гитлер не кинул бы СССР эту подачку, Сталин бы вступил в войну на территории Польши в сентябре 1939 года. Ась? А за что СССР получил от Гитлера эту подачку? Расскажете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2227 - 06.09.2010 :: 13:36:47
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:11:20:
А если бы Гитлер не кинул бы СССР эту подачку, Сталин бы вступил в войну на территории Польши в сентябре 1939 года. Ась? А за что СССР получил от Гитлера эту подачку? Расскажете?




А кто кому подавал?

По Вашей логике непонятно:зачем крутому фюреру  подлизываться к Сталину ?
Расскажите?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2228 - 06.09.2010 :: 13:48:07
 
Дилетант писал(а) 06.09.2010 :: 13:36:47:
По Вашей логике непонятно:зачем крутому фюреруподлизываться к Сталину ?


Это рассказывать по десятому разу?

Цитата:
Письмо временного поверенного в делах СССР в Германия Г. А. Астахова народному комиссару иностранных дел СССР В. М, Молотову

12 августа 1939 г.

Глубокоуважаемый Вячеслав Михайлович,...

...События развиваются быстро, и сейчас немцам явно не хотелось бы задерживаться на промежуточных ступенях в виде разговоров о прессе, культурном сближении и т. п., а непосредственно приступить к разговорам на темы территориально-политического порядка, чтобы развязать себе руки на случай конфликта с Польшей, назревающего в усиленном темпе. Кроме того, их явно тревожат наши переговоры с англофранцузскими военными и они не щадят аргументов и посулов самого широкого порядка, чтобы эвентуальное военное соглашение предотвратить. Ради этого они готовы сейчас, по-моему, на такие декларации и жесты, какие полгода тому назад могли казаться совершенно исключенными. Отказ от Прибалтики, Бессарабии, Восточной Польши (не говоря уже об Украине) — это в данный момент минимум, на который немцы пошли бы без долгих разговоров, лишь бы получить от нас обещание невмешательства в конфликт с Польшей. Я совершенно не касаюсь, разумеется, того, в какой степени мы в этом заинтересованы, но если мы хотим получить какие-либо заверения от немцев (и на каких условиях?), то, быть может, было бы нелишне поставить их об этом в известность до Нюрнбергского конгресса, чтобы это нашло свое отражение в речи Гитлера, имеющей как-никак программное значение.

Поверенный в делах СССР в Германии

Астахов

АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 70, л. 1-2.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2229 - 06.09.2010 :: 13:53:48
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:11:20:
А за что СССР получил от Гитлера эту подачку? Расскажете?

Нет уж. Это Вы расскажите.
Я задал вопрос - Вы взяли на себя смелость ответить. Но ответили на него опять же вопросом. А это не есть гут...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2230 - 06.09.2010 :: 13:55:12
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:11:20:
А если бы Гитлер не кинул бы СССР эту подачку, Сталин бы вступил в войну на территории Польши в сентябре 1939 года. Ась?


Ась-Ась...
В одиночку не вступил бы...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2231 - 06.09.2010 :: 13:59:58
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:48:07:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:36:47:
По Вашей логике непонятно:зачем крутому фюреруподлизываться к Сталину ?


Это рассказывать по десятому разу?




Да хоть по двадцатому,если всё равно не лепится!


Гитлер не жалеет НИЧЕГО ,чтобы заручиться поддержкой Сталина.
Одновременно АиФ ведут переговоры ,лихорадочно пытаясь заключить военный союз СССР.

Это подачки?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2232 - 06.09.2010 :: 14:07:22
 
Дилетант писал(а) 06.09.2010 :: 13:59:58:
Это подачки?


По-моему Астахов всё пишет в более чем доступной форме. Даже Анатол бы понял.

Цитата:
чтобы развязать себе руки на случай конфликта с Польшей


Цитата:
чтобы эвентуальное военное соглашение предотвратить.


Гитлер купил у СССР спокойное начало войны в обмен на территории. Если бы Гитлер этого не предложил, то СССР естественно в Польшу бы и не сунулся.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2233 - 06.09.2010 :: 15:23:54
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 13:11:20:
А если бы Гитлер не кинул бы СССР эту подачку, Сталин бы вступил в войну на территории Польши в сентябре 1939 года. Ась? А за что СССР получил от Гитлера эту подачку? Расскажете?

Кекс, вы уже заврались, али вам неизвестно о столкновениях между вермахтом и РККА в 1939-м? Подмигивание
Причём немцы явно видели в кого стреляли, равно как и наши, такое, к примеру, под Львовом случилось.
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 14:07:22:
Если бы Гитлер этого не предложил, то СССР естественно в Польшу бы и не сунулся.

Да вы у нас за Гитлера думаете, браво! На чём уверенность, исследователь...да...уж...
А у СССР были обязательства перед Польшей,а? Наверное гарантом суверенитета выступил Очень довольный
Да если бы не поддержка Чехии, которую продинамили, то не был бы нужен Пакт.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2234 - 06.09.2010 :: 16:01:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.09.2010 :: 15:23:54:
Кекс, вы уже заврались, али вам неизвестно о столкновениях между вермахтом и РККА в 1939-м?


А вы в курсе, почему они произошли? Думаю, вряд ли.

Цитата:
Да вы у нас за Гитлера думаете, браво! На чём уверенность, исследователь...да...уж...


Сталин сам бы начал войну с Германией в 1939 году?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2235 - 06.09.2010 :: 16:21:37
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 16:01:00:
Сталин сам бы начал войну с Германией в 1939 году?

На основании чего? Вы что-то не то спрашиваете...
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 16:01:00:
А вы в курсе, почему они произошли?

Вот видите, знаете, знали и молчали...лишний раз подтвердили, что вы просто работаете на какую-то идею, как профессиональный наёмник, а объективность не является вашей сильной стороной.
Причём меня забавляет ваша уверенность...я знаю. Может вам гудериан на ушко пошептал чтол в Бресте тогда творилось?.. так это всего лишь его субъективное мнние.
Жду сенсации, отчего же столкновения?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2236 - 06.09.2010 :: 16:28:46
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 14:07:22:
Гитлер купил у СССР спокойное начало войны в обмен на территории. Если бы Гитлер этого не предложил, то СССР естественно в Польшу бы и не сунулся.



Даже если следовать Вашей логике,то почему АиФ не купили у СССР своё спокойствие?

А разницу между подачкой и покупкой различаете?

кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 16:01:00:
Сталин сам бы начал войну с Германией в 1939 году?



Ну да,войну с Германией начали пафосно АиФ,только вот сворачивать Вермахту шею пришлось за них другим,и как раз в основном СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2237 - 06.09.2010 :: 16:45:34
 
Дилетант писал(а) 06.09.2010 :: 16:28:46:
Даже если следовать Вашей логике,то почему АиФ не купили у СССР своё спокойствие?


СССР пытался торговаться и с АиФ. Просто АиФ нечего было предложить и не чем делиться. Они же в отличие от Гитлера ни на кого нападать не собирались.
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2238 - 06.09.2010 :: 16:45:51
 
кекс11 писал(а) 06.09.2010 :: 14:07:22:
Гитлер купил у СССР спокойное начало войны в обмен на территории. Если бы Гитлер этого не предложил, то СССР естественно в Польшу бы и не сунулся.

Зато Гитлер сунулся бы со всей душой, т.к. мешать ему, кроме поляков, никто и не собирался - он это ещё в 1938-ом понял. И были бы Польша, Прибалтика, Бессарабия, западные Украина и Белоруссия немецкими. А АиФ в очередной раз выразили бы недоумение, почему СССР не защитил своих братьев-славян.

АиФ шли на уступки Германии и сами не заметили, как стали "независимыми" - от них в Европе практически ничего не зависело. Каков был смысл переговоров 1939-го? СССР должен воевать с Гитлером, а АиФ, в силу общей немощности, будут оказывать, так сказать, морально-информационную поддержку? Ни один здравомыслящий политик на это не пойдёт.
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2239 - 06.09.2010 :: 16:48:47
 
DC писал(а) 06.09.2010 :: 16:45:51:
А АиФ в очередной раз выразили бы недоумение, почему СССР не защитил своих братьев-славян.


А АиФ выражали до этого недоумение, что СССР кого-то не защитил?

DC писал(а) 06.09.2010 :: 16:45:51:
Ни один здравомыслящий политик на это не пойдёт.


Здравомыслящий политик пойдёт брататься с фюрером. В итоге война обойдётся стране здравомыслящего политика в 27 миллионов погибших.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 740
Печать