Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238761 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2140 - 27.08.2010 :: 00:06:54
 
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 23:42:59:
Анатол, я наопровергал уже столько ваших глупостей, что пускай этим неблагодарным занятием займётся кто-то другой.


Да ну?

Не напомните?

Тут несколько разных человек утверждают одно и то же. Опровергните не меня. Если не сложно... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2141 - 27.08.2010 :: 00:41:06
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 00:06:54:
Не напомните?


Это бессмыслено. Вы всё равно забудете через 20 минут.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2142 - 27.08.2010 :: 08:28:52
 
анатол писал(а) 26.08.2010 :: 23:14:32:
Хотите нас опровергнуть? Дерзните хоть раз


Я повторяю. DC выдвинул теорию. Народ Прибалтики был недоволен правительством (наверное не сам их избирал) и необыкновенно сильны были прокоммунистические настроения, в отличие от Финляндии. Это надо хоть чем-то подтвердить?
Автор "теории" утверждает, что не надо. Сама жизнь, типа, доказала мою правоту.
Тогда я даю конкретный пример.
В Румынии компартия не пользовалась никаким авторитетом. Но Румыния стала соцстраной. Может, это объясняется не советскими штыками, а настроениями в обществе?
Есть какие-то ФАКТЫ, ссылки, цифры, подтверждающие предположения DC?
Нет. Почему мы всерьёз должны эти ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ обсуждать?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2143 - 27.08.2010 :: 08:43:07
 
Лёва писал(а) 27.08.2010 :: 08:28:52:
Я повторяю. DC выдвинул теорию. Народ Прибалтики был недоволен правительством (наверное не сам их избирал) и необыкновенно сильны были прокоммунистические настроения, в отличие от Финляндии. Это надо хоть чем-то подтвердить?
Автор "теории" утверждает, что не надо. Сама жизнь, типа, доказала мою правоту.
Тогда я даю конкретный пример.
В Румынии компартия не пользовалась никаким авторитетом. Но Румыния стала соцстраной. Может, это объясняется не советскими штыками, а настроениями в обществе?
Есть какие-то ФАКТЫ, ссылки, цифры, подтверждающие предположения DC?
Нет. Почему мы всерьёз должны эти ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ обсуждать?

Только это был не DC, а Nslavnitski. Утверждал, что описано в соответствующей теме.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2144 - 27.08.2010 :: 10:31:40
 
анатол писал(а) 26.08.2010 :: 22:00:19:
Дед жил в своей стране. Вы живёте в своей стране.

То есть мой дед жил в России?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2145 - 27.08.2010 :: 10:40:31
 
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 10:31:40:
Дед жил в своей стране. Вы живёте в своей стране.

То есть мой дед жил в России?



Да ну,Todd,прекращайте прикидываться.

Страна была тогда СССР:от Карпат до Камчатки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2146 - 27.08.2010 :: 10:48:29
 
Дилетант писал(а) 27.08.2010 :: 10:40:31:
Да ну,Todd,прекращайте прикидываться.

Страна была тогда СССР:от Карпат до Камчатки.

во первых прочитайте предыдущие посты
во вторых обьясните это анатолу, который утверждает что Германия напала на Россию
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2147 - 27.08.2010 :: 11:20:06
 
Alba писал(а) 27.08.2010 :: 08:43:07:
Только это был не DC, а Nslavnitski. Утверждал, что описано в соответствующей теме


Да, извиняюсь. Если бы Вы заинтересовались и перерыли форум в поисках "доказательств" г-на Nslavnitski , Вас ждал бы жестокий облом. В соответствующей теме он написал ровно то же самое, что и тут. Он вообще любит солидно заявить: "Это уже обсуждено в соответствующей теме". Особенно меня рассмешила фраза, что он не спец по Западной Украине. А по Прибалтике типа спец.  Смех
Есть оппоненты, с которыми интересно поспорить. Был тут такой Степняк. Мне его взгляды были несимпатичны, но он был человек знающий. Я в спорах с ним многое сам узнал и понял. Или Историк. Да хоть тот же Анатол. При всём моём критическом к нему отношении с ним бывает очень любопытно пообщаться. Мы ведь тут не враги в конце концов. Все советские, даже те кто антисоветский. Все против Гитлера. Но в споре рождается истина и ломаются стереотипы. Только не надо ударяться в демагогию.
Вспомнить хоть историю с цитатой Бешанова. Я мог бы заявить, что Бешанов не закавычил приведённый отрывок, то есть имел право не приводить цитату дословно. Но я сразу признал, что Бешанов оборвал цитату там где ему было выгодно. Мне это крайне не понравилось. А вот Анатолу выверты Барышникова очень симпатичны. Как же, уел либерастов.



Наверх
« Последняя редакция: 27.08.2010 :: 11:33:17 от Лёва »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2148 - 27.08.2010 :: 18:57:49
 
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 00:41:06:
анатол писал(а) Вчера :: 23:06:54:
Не напомните?


Это бессмыслено. Вы всё равно забудете через 20 минут.


Не переживайте. Зато я помню.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2149 - 27.08.2010 :: 19:04:40
 
Todd писал(а) 27.08.2010 :: 10:48:29:
во вторых обьясните это анатолу, который утверждает что Германия напала на Россию


Да вообщем-то, немцы считали, что напали на Россию. Вот принято было на Западе так говорить о СССР.  Подмигивание

Для них что РИ, что СССР- Россия. Кисмет.
И дед воевал за свою Родину. Ему тоже было плевать, как она называется. Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2150 - 27.08.2010 :: 19:11:52
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:25:35:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 17:22:13:
А Восточная Польша к СССР отходила по этому договору?


О Прибалтике всё нашли?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2151 - 27.08.2010 :: 19:12:53
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 18:52:51:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 17:47:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:25:35:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 17:22:13:
А Восточная Польша к СССР отходила по этому договору?


О Прибалтике всё нашли?


На вопрос ответье ответом, а не вопросом.


Спасибо, конечно. Но сначала ответьте на вопрос

анатол писал(а) Сегодня :: 16:57:11:
Ну и? Где здесь об отхожденииПрибалтики к СССР?


Обратите на дату\время. Есть ещё раньше.

Вы честно отвечаете-я честно отвечаю.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2152 - 27.08.2010 :: 19:14:44
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 19:09:27:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 18:04:37:
В тексте про Польшу речь идёт о том, что Восточная часть отходит СССР? Она отошла СССР?

В аналогичном по стилю тексте речь идёт о том, что Прибалтика отходит к СССР? Она отошла к СССР?


Нет, милай. Подмигивание

Нигде речь не идёт об отхождении чего либо к СССР или Германии.
Речь идёт о "сфере интересов". Если Вы не знаете, что это такое, я скажу. Только признайтесь...  Смех


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2153 - 27.08.2010 :: 19:19:51
 
Да, расскажите. Для начала, какая сфера интересов была в ситуации с Польшей.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2154 - 27.08.2010 :: 19:43:25
 
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 19:19:51:
Да, расскажите. Для начала, какая сфера интересов была в ситуации с Польшей.


Для начала-что такое "сфера интересов".

Цитата:
Под «сферой интересов», как известно, понимается, что заинтересованное государство ведет с правительствами принадлежащих к этой сфере стран касающиеся только его самого переговоры, а другое государство заявляет о своей категорической незаинтересованности.


В ситуации с Польше были  оговорены "сферы интересов":

Цитата:
границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.


Было сказано, что что эта сфера интересов вступает в силу

Цитата:
В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства



Немцы напали на Польшу. Польша, воленс-ноленс, переустраивалась. Подмигивание
Немцы неоднократно ПРОСИЛИ определиться СССР с территорией Восточной Польши, т.к. они, для окончательного решения польского вопроса просто обязаны были вступить в "сферу интересов" СССР.

Вот из этого и исходите. НИГДЕ В СЕКРЕТНОМ ПРОТОКОЛЕ НЕТ РАЗДЕЛА КАКИХ ЛИБО СТРАН. Ни Польши, ни Прибалтики.

Это-факт!

Тем более о  вхождении
(Финляндия, Эстония, Латвия, Литва)
в СССР там тоже ни слова.  Подмигивание
Это факт!

Всё остальное-в пользу бедных зомби. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2155 - 27.08.2010 :: 19:52:38
 
Анатол, почитайте вашего кумира. Текст большой и надежду, что вы его усвоите- я не питаю.

Цитата:
ЗАПИСЬ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИХ ПЕРЕГОВОРОВ В КРЕМЛЕ 27 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

И. фон Риббентроп прибыл в Москву 27 сентября 1939 г. около 18 час. Его первая беседа с И В. Сталиным и В. М. Молотовым началась в 22 час. и продолжалась три часа. На беседе присутствовали: с советской стороны - полпред СССР в Германии А. А. Шкварцев, с германской стороны - посол Германии в СССР Ф. Шуленбург.

...По вопросу об окончательном начертании границы Сталин заявил следующее.

Во время своей последней беседы с графом фон дер Шуленбургом он высказал свои мысли по этому вопросу. Он должен их повторить и сегодня. Решение польского вопроса открывает следующие возможности. Первоначальное намерение состояло в том, чтобы оставить самостоятельную, но урезанную Польшу. Оба правительства отказались от этой идеи, понимая что самостоятельная урезанная Польша всегда будет представлять постоянный очаг беспокойства в Европе. Поляки сделают все, чтобы стравить Германию и Советский Союз друг с другом Понимая этот факт, обе стороны отказались от идеи создания самостоятельного польского государства. Теперь возможны следующие два варианта.
Первый вариант состоит в том, чтобы осуществить раздел Польши, и тогда окончательная граница между Германией и Советским Союзом будет проходить, согласно протоколу от 23 августа 1939 года, по рекам Писса, Нарев, Буг, Висла и Сан. Это решение связано с большими неудобствами. Оно имело бы следствием, что оба государства из-за различия своих систем каждое бы принимало различные решения на попадающих в их распоряжение польских территориях. Германия, очевидно, создала бы вдоль Вислы протекторат или что-либо ему подобное, в то время как Советское правительство пошло бы по пути создания автономной польской советской социалистической республики. Неизбежным следствием было бы, что поляки, согласно их традиционному стремлению к воссоединению и к восстановлению самостоятельного польского государства, попытались бы сеять вражду между Германией и Советским Союзом. Стали бы перекрещиваться различные влияния, которые бы были пригодны только для того, чтобы поставить под угрозу дружественное сотрудничество Германии и Советского Союза.
Из этих соображений, он, Сталин, пришел к убеждению, что было бы лучше оставить в одних руках, именно в руках немецких, территории, этнографически принадлежащие Польше. Там Германия могла бы действовать по собственному желанию. Это было бы очень полезно с позиции длительных, добрых немецко-советских отношений и исключило бы вышеупомянутые недостатки. На этом основании он предлагает Германии, чтобы она взяла 4 миллиона поляков, живущих в Люблинском воеводстве и в северной части Варшавского воеводства, граничащей с Бугом. Он не может согласиться с соображениями г-на министра, что Советское правительство предлагает недостаточную компенсацию. На отходящей к Германии территории восточнее Вислы живет не менее 4 миллионов поляков, в то время как население Литвы - меньше 2 миллионов. Германия сделает хороший гешефт, потому что люди - это самое важное, что можно было бы получить
Что же касается немецких пожеланий относительно территории по верхнему течению Сана, то в этом отношении какие-либо встречные шаги со стороны Советского правительства исключены. Эта территория уже обещана украинцам. Украинцы - чертовские националисты, и они никогда не откажутся от этой территории Сталин сказал: "Моя рука никогда не шевельнется потребовать от украинцев такую жертву". Но для того, чтобы все-таки продемонстрировать желание пойти нам навстречу, он делает следующее предложение. Добыча нефти в районах Дрогобыча и Борислава в настоящее время составляет примерно 300 тыс. тонн и под умелым руководством советских инженеров будет, возможно, поднята до 500 тыс. тонн в год. Советское правительство готово половину этой добычи продавать Германии, а вместо другой половины поставлять сырую нефть из других месторождений Советского Союза. В качестве расплаты Советское правительство готово взять каменный уголь, которого сейчас в Германии с избытком, а также стальные трубы для нефтяных месторождений. Все это в пределах возможного, но территориальные уступки исключаются.
Что касается немецких пожеланий в районе севернее Буга и в Литве, Сталин также упрямо отказывался. Ои заявил, что Советское правительство готово передать Германии выступ между Восточной Пруссией и Литвой с городом Сувалки до линии непосредственно севернее Августова, но не более того. На замечание г-на министра о том, что мы срочно нуждаемся в лесах в районе Августова, Молотов и Сталин заявили, что при проведении ими предложенной линии мы получим северную часть этих лесов.
Что касается Литвы, то Советское правительство вовсе не считает, что Советский Союз, отделяя часть литовской территории, способствует расчленению Литвы.
Несмотря иа категорические заявления г-на министра, Сталин и Молотов настаивали на своей точке зрения, согласно которой они не собираются делать никаких уступок, касающихся бывшей польской территории севернее Буга и Литвы, за исключением района Сувалки.
Эта часть беседы закончилась заявлением господина министра, что он немедленно по телеграфу проинформирует фюрера о ходе этой беседы, а сам же в течение "ночи продумает ситуацию и внесет компромиссное предложение во время следующей беседы с господами Сталиным и Молотовым.


По вопросу о Прибалтике Сталин заявил, что Советское правительство потребовало от правительства Эстонии предоставления баз для своих военных кораблей в эстонских гаванях и иа островах Даго и Эзель, а также баз для своих военно-воздушных сил. Для охраны этих баз Советское правительство дислоцирует в Эстонии одну пехотную дивизию, одну кавалерийскую бригаду, одну танковую бригаду и одну бригаду ВВС. Все эти мероприятия будут проводиться под прикрытием договора о взаимной помощи между Советским Союзом и Эстонией. Эстония уже дала иа это свое согласие.
На вопрос г-на министра, предполагает ли тем самым Советское правительство осуществить медленное проникновение в Эстонию, а возможно, и в Латвию, г-н Сталин ответил положительно, добавив, что тем не менее временно будут оставлены нынешняя правительственная система в Эстонии, министерства и так далее. Что касается Латвии, Сталин заявил, что Советское правительство предполагает сделать ей аналогичные предложения. Если же Латвия будет противодействовать предложению пакта о взаимопомощи иа таких же условиях, как и Эстония, то Советская Армия в самый краткий срок "расправится" с Латвией.
Что касается Литвы, то Сталин заявил, что Советский Союз включит в свой состав Литву в том случае, если будет достигнуто соответствующее соглашение с Германией об "обмене" территорией. В первой части беседы Сталин менее ясно высказал свое намерение, касающееся захвата Литвы.
В конце зашел разговор о Турции. Сталин заявил, что турки не знают, чего они хотят. Наверное, они хотели бы одновременно договориться и с Англией, и с Францией, а также с Германией и Советским Союзом. Г-н Сталин согласился с мнением г-на министра, что лучшим выходом является абсолютный нейтралитет Турции. Он заметил далее, что если пакт о взаимопомощи между Советским Союзом и Турцией с турецкой стороны будет содержать оговорки, касающиеся Англии и Франции, а на советской стороне - оговорки о Германии, то этот пакт вообще не будет иметь никаких внешних последствий, "если только не говорить про Болгарию" (заметил Сталин с улыбкой). В остальном, сказал ои, если Турция будет упорствовать в своем странном поведении, то, возможно, возникнет необходимость проучить турков.

Беседа закончилась договоренностью, что переговоры продолжатся 28/IX в четырнадцать часов.

Москва, 28 сентября 1939 года. Подписал Хильгер"
Перевод с немецкого.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2156 - 27.08.2010 :: 20:01:41
 
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 19:52:38:
Анатол, почитайте вашего кумира. Текст большой и надежду, что вы его усвоите- я не питаю.

Цитата:
ЗАПИСЬ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИХ ПЕРЕГОВОРОВ В КРЕМЛЕ 27 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА

И. фон Риббентроп прибыл в Москву 27 сентября 1939 г. около 18 час. Его первая беседа с И В. Сталиным и В. М. Молотовым началась в 22 час. и продолжалась три часа. На беседе присутствовали: с советской стороны - полпред СССР в Германии А. А. Шкварцев, с германской стороны - посол Германии в СССР Ф. Шуленбург.

...По вопросу об окончательном начертании границы Сталин заявил следующее.

Во время своей последней беседы с графом фон дер Шуленбургом он высказал свои мысли по этому вопросу. Он должен их повторить и сегодня. Решение польского вопроса открывает следующие возможности. Первоначальное намерение состояло в том, чтобы оставить самостоятельную, но урезанную Польшу. Оба правительства отказались от этой идеи, понимая что самостоятельная урезанная Польша всегда будет представлять постоянный очаг беспокойства в Европе. Поляки сделают все, чтобы стравить Германию и Советский Союз друг с другом Понимая этот факт, обе стороны отказались от идеи создания самостоятельного польского государства. Теперь возможны следующие два варианта.
Первый вариант состоит в том, чтобы осуществить раздел Польши, и тогда окончательная граница между Германией и Советским Союзом будет проходить, согласно протоколу от 23 августа 1939 года, по рекам Писса, Нарев, Буг, Висла и Сан. Это решение связано с большими неудобствами. Оно имело бы следствием, что оба государства из-за различия своих систем каждое бы принимало различные решения на попадающих в их распоряжение польских территориях. Германия, очевидно, создала бы вдоль Вислы протекторат или что-либо ему подобное, в то время как Советское правительство пошло бы по пути создания автономной польской советской социалистической республики. Неизбежным следствием было бы, что поляки, согласно их традиционному стремлению к воссоединению и к восстановлению самостоятельного польского государства, попытались бы сеять вражду между Германией и Советским Союзом. Стали бы перекрещиваться различные влияния, которые бы были пригодны только для того, чтобы поставить под угрозу дружественное сотрудничество Германии и Советского Союза.
Из этих соображений, он, Сталин, пришел к убеждению, что было бы лучше оставить в одних руках, именно в руках немецких, территории, этнографически принадлежащие Польше. Там Германия могла бы действовать по собственному желанию. Это было бы очень полезно с позиции длительных, добрых немецко-советских отношений и исключило бы вышеупомянутые недостатки. На этом основании он предлагает Германии, чтобы она взяла 4 миллиона поляков, живущих в Люблинском воеводстве и в северной части Варшавского воеводства, граничащей с Бугом. Он не может согласиться с соображениями г-на министра, что Советское правительство предлагает недостаточную компенсацию. На отходящей к Германии территории восточнее Вислы живет не менее 4 миллионов поляков, в то время как население Литвы - меньше 2 миллионов. Германия сделает хороший гешефт, потому что люди - это самое важное, что можно было бы получить
Что же касается немецких пожеланий относительно территории по верхнему течению Сана, то в этом отношении какие-либо встречные шаги со стороны Советского правительства исключены. Эта территория уже обещана украинцам. Украинцы - чертовские националисты, и они никогда не откажутся от этой территории Сталин сказал: "Моя рука никогда не шевельнется потребовать от украинцев такую жертву". Но для того, чтобы все-таки продемонстрировать желание пойти нам навстречу, он делает следующее предложение. Добыча нефти в районах Дрогобыча и Борислава в настоящее время составляет примерно 300 тыс. тонн и под умелым руководством советских инженеров будет, возможно, поднята до 500 тыс. тонн в год. Советское правительство готово половину этой добычи продавать Германии, а вместо другой половины поставлять сырую нефть из других месторождений Советского Союза. В качестве расплаты Советское правительство готово взять каменный уголь, которого сейчас в Германии с избытком, а также стальные трубы для нефтяных месторождений. Все это в пределах возможного, но территориальные уступки исключаются.
Что касается немецких пожеланий в районе севернее Буга и в Литве, Сталин также упрямо отказывался. Ои заявил, что Советское правительство готово передать Германии выступ между Восточной Пруссией и Литвой с городом Сувалки до линии непосредственно севернее Августова, но не более того. На замечание г-на министра о том, что мы срочно нуждаемся в лесах в районе Августова, Молотов и Сталин заявили, что при проведении ими предложенной линии мы получим северную часть этих лесов.
Что касается Литвы, то Советское правительство вовсе не считает, что Советский Союз, отделяя часть литовской территории, способствует расчленению Литвы.
Несмотря иа категорические заявления г-на министра, Сталин и Молотов настаивали на своей точке зрения, согласно которой они не собираются делать никаких уступок, касающихся бывшей польской территории севернее Буга и Литвы, за исключением района Сувалки.
Эта часть беседы закончилась заявлением господина министра, что он немедленно по телеграфу проинформирует фюрера о ходе этой беседы, а сам же в течение "ночи продумает ситуацию и внесет компромиссное предложение во время следующей беседы с господами Сталиным и Молотовым.


По вопросу о Прибалтике Сталин заявил, что Советское правительство потребовало от правительства Эстонии предоставления баз для своих военных кораблей в эстонских гаванях и иа островах Даго и Эзель, а также баз для своих военно-воздушных сил. Для охраны этих баз Советское правительство дислоцирует в Эстонии одну пехотную дивизию, одну кавалерийскую бригаду, одну танковую бригаду и одну бригаду ВВС. Все эти мероприятия будут проводиться под прикрытием договора о взаимной помощи между Советским Союзом и Эстонией. Эстония уже дала иа это свое согласие.
На вопрос г-на министра, предполагает ли тем самым Советское правительство осуществить медленное проникновение в Эстонию, а возможно, и в Латвию, г-н Сталин ответил положительно, добавив, что тем не менее временно будут оставлены нынешняя правительственная система в Эстонии, министерства и так далее. Что касается Латвии, Сталин заявил, что Советское правительство предполагает сделать ей аналогичные предложения. Если же Латвия будет противодействовать предложению пакта о взаимопомощи иа таких же условиях, как и Эстония, то Советская Армия в самый краткий срок "расправится" с Латвией.
Что касается Литвы, то Сталин заявил, что Советский Союз включит в свой состав Литву в том случае, если будет достигнуто соответствующее соглашение с Германией об "обмене" территорией. В первой части беседы Сталин менее ясно высказал свое намерение, касающееся захвата Литвы.
В конце зашел разговор о Турции. Сталин заявил, что турки не знают, чего они хотят. Наверное, они хотели бы одновременно договориться и с Англией, и с Францией, а также с Германией и Советским Союзом. Г-н Сталин согласился с мнением г-на министра, что лучшим выходом является абсолютный нейтралитет Турции. Он заметил далее, что если пакт о взаимопомощи между Советским Союзом и Турцией с турецкой стороны будет содержать оговорки, касающиеся Англии и Франции, а на советской стороне - оговорки о Германии, то этот пакт вообще не будет иметь никаких внешних последствий, "если только не говорить про Болгарию" (заметил Сталин с улыбкой). В остальном, сказал ои, если Турция будет упорствовать в своем странном поведении, то, возможно, возникнет необходимость проучить турков.

Беседа закончилась договоренностью, что переговоры продолжатся 28/IX в четырнадцать часов.

Москва, 28 сентября 1939 года. Подписал Хильгер"
Перевод с немецкого.


Знаете, Кекс, я даже читать не буду.

Поскольку посмотрел на дату. Подмигивание

Как Вам кажется- за месяц что-нибудь изменилось?

Я же вам всем говорил: Блин!!! Рассматривайте всё в привязке к конкркетной ситуации в конкретное время.

Итак.

Вы что-нибудь нашли в Секретном протоколе о присоединении кого-либо к кому-либо???
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2157 - 27.08.2010 :: 20:19:22
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 20:01:41:
Знаете, Кекс, я даже читать не буду.


Да, я и не сомневался.

анатол писал(а) 27.08.2010 :: 20:01:41:
Вы что-нибудь нашли в Секретном протоколе о присоединении кого-либо к кому-либо???


Ну вы же текст не прочитали.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2158 - 27.08.2010 :: 20:44:42
 
кекс11 писал(а) 27.08.2010 :: 20:19:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:01:41:
Вы что-нибудь нашли в Секретном протоколе о присоединении кого-либо к кому-либо???


Ну вы же текст не прочитали.


Я прочитал текст Секретного протокола, составленного 23 августа 1939 года. Хотелось бы получить от Вас подтверждения  желания о разделить  кого-либо  летом 1939 года. До войны и изменившейся обстановки.

Либо Вы находите в протоколе нечто подобное, либо... Подмигивание

После этого можно поговорить и о войне.


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2159 - 27.08.2010 :: 21:23:02
 
анатол писал(а) 27.08.2010 :: 20:44:42:
Хотелось бы получить от Вас подтвержденияжелания о разделитького-либолетом 1939 года. До войны и изменившейся обстановки.

Либо Вы находите в протоколе нечто подобное, либо..


Игра Сталина совершенно понятна. Он позволили Гитлеру напасть на Польшу. Старая игра - пусть наши враги дерутся между собой. Всё вроде сложилось отменно. Гитлер ввязался в войну с Польшей, Англией и Францией. Но... Сталин не был бы Сталиным, если бы не учёл и возможность неудачи Германии. А ну как Франция нанесёт добрый удар, поляки стойко обороняются, а необстрелянное войско Гитлера бежит? Такие опасения были и в самой Германии. Поэтому Сталин выжидает. Вызывает неудовольствие фюрера - как, мы же договорились!
Разыграл всё как по нотам. Молодец. Но я не понимаю, почему планы Сталина включить Прибалтику в состав СССР - а он признаёт это 28.09.39 - это несерьёзно?
А поцреоты утверждали, что таких планов до падения Франции и не было вовсе.
Что же вы так лажаете?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 740
Печать