Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218834 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2120 - 26.08.2010 :: 16:54:00  
Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 16:11:16:
А что, Советы предлагали разместить военные базы по всей Финляндии, подписывать какие-то долгосрочные военные совместные союзы? Планировалось только взять в аренду полуостров Ханко, демилитаризовать Аландские острова, отодвинуть границу от Ленинграда. Никаких широких требований политического характера не предъявлялось. Типичная сделка. Прибалтика другое дело - там только полный экономический и военный союз, другой вариант СССР не устраивал.

Ого...
Вообще то до того как Польшу съели у СССР с Литвой даже общей границы не было. Так я вас и спрашиваю, в чём принципиальная разница между ними?
Я услышал следующие доводы:
1. Финляндия не являлась потенциальным ТВД, а прибалтика являлась.
2. "Глас народа".
У вас есть предположения?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2121 - 26.08.2010 :: 18:20:13  
Цитата:
Вообще то до того как Польшу съели у СССР с Литвой даже общей границы не было.

Вообще то на Литву мы не претендовали даже в секретных протоколах. Потом уже обменяли на часть польских территорий.
Цитата:
услышал следующие доводы:
1. Финляндия не являлась потенциальным ТВД, а прибалтика являлась.

Скорее так - Финляндия могла стать потенциальным ТВД, но менее опасным чем ТВД Прибалтики. Что и подтвердилось практикой.
Цитата:
У вас есть предположения?

Есть интересная версия, что большинство целюлозы (необходимого компонента для производства пороха) для СССР поставляла Финляндия. Большинство заводов находилось в Карелии. Зависимость была крайне опасной. Было бы интересно подтвердить экономический фактор войны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2122 - 26.08.2010 :: 18:48:46  
Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 10:17:51:
С точки зрения защиты Ленинграда? Прибалтика более вероятное место, для организации плацдарма для удара по городу.


А чьего удара? Вообще-то СССР подписал соглашение с Германией о том, что Прибалтика и Финляндия отходят в зону влияния СССР.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2123 - 26.08.2010 :: 20:40:11  
Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 18:20:13:
Скорее так - Финляндия могла стать потенциальным ТВД, но менее опасным чем ТВД Прибалтики. Что и подтвердилось практикой.

И это является принципиальным отличием между ними, объясняющими на ваш взгляд принципиально разную планируюмую судьбу?
Ubivec писал(а) 26.08.2010 :: 18:20:13:
Есть интересная версия, что большинство целюлозы (необходимого компонента для производства пороха) для СССР поставляла Финляндия. Большинство заводов находилось в Карелии. Зависимость была крайне опасной. Было бы интересно подтвердить экономический фактор войны.

Опять же,- это всё для профильных веток. Существует масса стратегических соображений, но меня то интересует другое.
Есть Финляндия, есть Прибалтика. Ваша(мн.ч.) сторона говорит о том, что Финляндию ждала совсем другая, отличная от Прибалтики судьба. Я задаю простой вопрос,- почему вы так считаете? В чём между ними такая разница?
Менее опасный ТВД? Не смешно. До Ленинграда от Финляндии ближе чем от Прибалтики. А уж угроза Мурманску это больно.
"Глас народа"? У меня коментариев пока нет. Я с интересом услышу автора этой оригинальной теории. Хочу отметить что  с учётом особенностей СССР и его отношения к общественому мнению это весьма смелая теория.
Что то ещё? Бога ради. Приведите. Мне уже просто интересно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2124 - 26.08.2010 :: 21:57:14  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 18:48:46:
А чьего удара? Вообще-то СССР подписал соглашение с Германией о том, что Прибалтика и Финляндия отходят в зону влияния СССР.


И что? Откуда такая вера в бумажки?

Прибалты и финны не пропустили бы немцев на СССР? А немцы их спросили бы, конечно. Как Бельгию, Голландию, Данию... Смех

Бедные немцы наступали бы только там, где им разрешили бы прибалты, финны и румыны. В Польше... Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2125 - 26.08.2010 :: 22:00:19  
Todd писал(а) 26.08.2010 :: 08:46:01:
анатол писал(а) Вчера :: 22:01:03:
Дед воевал за свою страну.

по вашей логике, он это делал за чужую страну


Дед жил в своей стране. Вы живёте в своей стране. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2126 - 26.08.2010 :: 22:19:07  
Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:40:11:
Есть Финляндия, есть Прибалтика. Ваша(мн.ч.) сторона говорит о том, что Финляндию ждала совсем другая, отличная от Прибалтики судьба. Я задаю простой вопрос,- почему вы так считаете? В чём между ними такая разница?


Вам уже объяснили. В Прибалтике были сильные про-русские настроения, в Финляндии-нет.
Поэтому аннексировать страну с враждебным население-лишняя головная боль перед войной. И распыление сил.

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:40:11:
Менее опасный ТВД? Не смешно. До Ленинграда от Финляндии ближе чем от Прибалтики.


Это по карте\глобусу и с линейкой. Подмигивание

Вот только войскам наступать гораздо лучше, имея за спиной крепкий тыл(Вост.Пруссию) и обеспеченные фланги(море и Польшу), чем через "страну тысячи озёр и болот".
Помнится, попросил взять карту и показать-как можно наступать с Ханко на Хельсинки, если там достаточно взорвать несколько мостов и кирдык.
В ответ -это близко и всё равно "плацдарм"... Плачущий

Alba писал(а) 26.08.2010 :: 20:40:11:
А уж угроза Мурманску это больно.


Ничего.  Вот от головной боли в 39 году и избавились.
А мигрень постоянная не нужна. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2127 - 26.08.2010 :: 22:20:13  
анатол писал(а) 26.08.2010 :: 21:57:14:
Прибалты и финны не пропустили бы немцев на СССР? А немцы их спросили бы, конечно. Как Бельгию, Голландию, Данию...

Бедные немцы наступали бы только там, где им разрешили бы прибалты, финны и румыны. В Польше...


И? Нам следовало оккупировать Европу, чтобы нейтрализовать угрозу?
А потом обижаеттесь, что на СССР точил зуб целый интернационал.

Вот не успел Сталин оккупировать Финляндию и повоевать с Турцией. А то было бы нам счастье.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2128 - 26.08.2010 :: 22:23:31  
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 22:15:38:
Гитлер с нашего согласия оккупировал Европу.


Да ну?

А-ля Кекс Смайл: приведите доказательства нашего согласия на оккупацию Европы.
Текст перенёс из другой ветки..
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2129 - 26.08.2010 :: 22:24:38  
анатол писал(а) 26.08.2010 :: 22:19:07:
Вам уже объяснили. В Прибалтике были сильные про-русские настроения, в Финляндии-нет


Это кто объяснил? DC? А он никак доказать не хочет свои утверждения? Что это за бред про симпатии Прибалтики к СССР?

анатол писал(а) 26.08.2010 :: 22:19:07:
Поэтому аннексировать страну с враждебным население-лишняя головная боль перед войной. И распыление сил


А. Ну, теперь понятно. В Прибалтике-то население было настроено просоветски. Даже те, кто встретил РККА более менее благожелательно - скажем, белорусы и украинцы из западных областей - к началу войны не знали как вырваться из новой Родины и цветами встречали оккупантов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2130 - 26.08.2010 :: 22:26:08  
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 22:20:13:
И? Нам следовало оккупировать Европу, чтобы нейтрализовать угрозу?


А мы собирались на самом деле? Плачущий

Ля-ля-ля...

Кстати. В это время Европа уже была оккупирована. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2131 - 26.08.2010 :: 22:30:04  
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 22:24:38:
Это кто объяснил? DC? А он никак доказать не хочет свои утверждения? Что это за бред про симпатии Прибалтики к СССР?


Многие объяснили. Если есть возражения-дайте. Пока бред тут с Вашей стороны.

Кстати. Речь не о симпатиях Прибалтики, но о симпатиях народов Прибалтики. Подмигивание

Если есть возражения-дайте. Нет возражений- примите на веру. Не верите-возразите и т.д. ... Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2132 - 26.08.2010 :: 22:32:21  
анатол писал(а) 26.08.2010 :: 22:23:31:
приведите доказательства нашего согласия на оккупацию Европы


Пакт. Секретный протокол. Договор о дружбе и границах. Поздравительные телеграммы Гитлеру насчёт побед германского оружия. Переговоры Молотова с Гитлером. Согласие Советского правительства вступить в Ось. Прямое военное и экономическое сотрудничество с Германией в 1939-41 гг.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2133 - 26.08.2010 :: 22:33:11  
анатол писал(а) 26.08.2010 :: 22:19:07:
В Прибалтике были сильные про-русские настроения


Они там были так сильны, что население до конца 50-х годов бегало по лесам с автоматами и пускало под откос поезда.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2134 - 26.08.2010 :: 22:37:53  
анатол писал(а) 26.08.2010 :: 22:30:04:
Многие объяснили


Ага. Мне он объяснил. Знаете как? Он заявил, что сами события показали верность такого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. То есть он исходит из того, что требуется доказать, как будто это уже доказано.

анатол писал(а) 26.08.2010 :: 22:30:04:
Нет возражений- примите на веру

Тот, кто что-то утверждает, должен доказать. Ну хоть чем-то. Эдак можно сказать, что Румыния и Венгрия стали после войны соцстранами потому, что их народы были настроены прокоммунистически. Если не знать, что в 1945 компартия Румынии - 1 тысяча человек. А не на штыках РККА.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2135 - 26.08.2010 :: 23:11:01  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 22:33:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:19:07:
В Прибалтике были сильные про-русские настроения


Они там были так сильны, что население до конца 50-х годов бегало по лесам с автоматами и пускало под откос поезда.


Мы о 39 годе говорим? Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2136 - 26.08.2010 :: 23:14:32  
Лёва писал(а) 26.08.2010 :: 22:37:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:30:04:
Нет возражений- примите на веру

Тот, кто что-то утверждает, должен доказать.


Хотите нас опровергнуть? Дерзните хоть раз. Подмигивание

Всё просто.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2137 - 26.08.2010 :: 23:19:18  
анатол писал(а) 26.08.2010 :: 23:11:01:
Мы о 39 годе говорим?


В 39 годе в Прибалтике от русских были просто без ума, а население стройными рядами шло записываться в коммунисты. Ну ляпнул один глупость про коммунистические настроения в Прибалтике- разве нужно это ещё и тиражировать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2138 - 26.08.2010 :: 23:25:44  
кекс11 писал(а) 26.08.2010 :: 23:19:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:11:01:
Мы о 39 годе говорим?


В 39 годе в Прибалтике от русских были просто без ума, а население стройными рядами шло записываться в коммунисты. Ну ляпнул один глупость про коммунистические настроения в Прибалтике- разве нужно это ещё и тиражировать?



анатол писал(а) 26.08.2010 :: 23:14:32:
Хотите нас опровергнуть? Дерзните хоть раз.

Всё просто.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2139 - 26.08.2010 :: 23:42:59  
Анатол, я наопровергал уже столько ваших глупостей, что пускай этим неблагодарным занятием займётся кто-то другой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.