Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218851 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2080 - 24.08.2010 :: 19:26:16
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 08:22:42:
Упоминание о героизме чехов впервые я встретил на Курской дуге.
О поляках все пишут как о храбрых солдатах, они успели повоевать с 1939 по 1945 на ВСЕХ фронтах второй мировой. О югославах тоже читал много лестного. О болгарах и румынах читал, что они были плохо вооружены и не очень отличились.



Т.е. Вам нечего рассказать о борьбе бывших сателлитов против Германии.

P.S. Поляки действительно повоевали с 1939 по 45 на ВСЕХ фронтах ВМВ  и с ОБЕИХ сторон.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2081 - 24.08.2010 :: 19:58:56
 
Лёва писал(а) 24.08.2010 :: 08:22:42:
анатол писал(а) Вчера :: 21:29:43:
Вот и сравните

Призванные по БУС пополнили дивизии. Новых из них не создавали, думается?


Сравнили?

Бейербах\Солонин  писали правду?

Перлы:

Цитата:
в данный момент, к сожалению, вполне можно констатировать тот нелицеприятный факт, что книги Кривошеева на Западе никем всерьёз не воспринимаются...
Григорий Федотович положил им конец, опубликовав рассекреченные архивные данные по потерям за каждую боевую операцию Второй Мировой Войны. Причём часто с точностью до одного человека!..
(привет Кексу с табличкой! Нельзя с такой точностью потери давать... Смех)


2. Слишком заниженные цифры изначальной численности советских и слишком завышенные немецких (и особенно финских) войск в начале операций...
(железный довод. ОБСиКП)

Обильное использование в качестве справочной литературы написанных в Советское время энциклопедий (как напр. «История второй мировой войны 1939-1945.» – М., 1974; «История ВОВ СССР 1941-1945» - М, 1963 и т.д.), данные которых не подтверждаются...
(кем?)

  С цифрой 4.826.907 военнослужащих совершенно не согласен М.Мельтюхов (чьи цифры, в отличии от цифр г. Кривошеева, никто никогда под вопрос не ставил)
(наверное, не читали?Подмигивание)
,
Кстати, данные Мельтюхова , опубликованной за год до книги Кривошеева, опять полностью опровергают данные Григория Федотовича. Смех


Вы поняли как Вас дурят?

Мне единственное непонятно: Вас что, мнения неизвестных людей и много-много циферок в экстаз вводят?

Два года Вы спорите о потерях на основании одной !!! прочитанной статьи с кучей ляпов и передёргиваний.

Зачем?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2082 - 24.08.2010 :: 20:29:13
 
Antistatik писал(а) 24.08.2010 :: 11:21:34:
Венгрия никак не была обижена СССР, что не помешало ей выступить в одной упряжке с обиженными. Видимо не всё так просто


http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/04.html
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2083 - 25.08.2010 :: 00:44:25
 
Alba писал(а) 24.08.2010 :: 19:15:26:
Так почему именно "теперь"? Чтобы как можно больше врагов за раз заиметь?

момент удачно подвернулся.

Alba писал(а) 24.08.2010 :: 19:17:41:
И чем вас пример Прибалтики не устраивает?

Всем, Финляндия получила предложения аналогичные прибалтийским, отказалась и получила другие предложения и отказалась. воевала и получила третьи предложения гораздо хуже вторых.

Alba писал(а) 24.08.2010 :: 17:54:48:
Речь шла об эффективности венгров в их походе в СССР.

Нет, стоит поделить, о венграх шла речь в двух плоскостях:
1. "вклад" венгров в  потери РККА за всю войну
2. Венгрия всё равно воевала с СССР, несмотря на то, что никаких "обид" СССР ей не нанёс.

Alba писал(а) 24.08.2010 :: 17:54:48:
Предполагая немецкую провокацию(хотя это тоже недоказано),

Это не важно, в условиях войны и наши могли заблудиться. Но если Венгрия реальноне хотела войны, то обратилась бы с нотой, потребовала разъяснений и т.п. но нужен был повод и совершенно не важно кто его дал.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2084 - 25.08.2010 :: 06:28:17
 
Я немного не в тему вашей почтенной беседы.

Просто недавно наново пытался прочесть мемуары Никулина (помните? избить, обоссать и выкинуть в кювет?)

И подумал, что эти книги - лучшее развенчание теории Резуна.

Ведь армия из пьяных политруков, похотливых генералов и тупоголовых Иванов не способна ни защищаться, ни атаковать - только сводить врага с ума горами трупов и лапать комсомолок...

Какое там нападение на Европу... с собой бы управиться...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2085 - 25.08.2010 :: 09:07:54
 
Дилетант писал(а) 24.08.2010 :: 19:26:16:
Т.е. Вам нечего рассказать о борьбе бывших сателлитов против Германии


Есть факт. Они воевали против Германии.
Что касается цифр - ну, дайте мне цифру потерь РККА именно от действий сателлитов. Такая цифра возможна лишь по финскому фронту ( и то там немного немцев было).
Мы с Анатолом договорились прикинуть соотношение потерь между СССР и Германией в 1944 году. Кому не нравится - предлагайте иной вариант, но аргументированно.

анатол писал(а) 24.08.2010 :: 19:58:56:
кем?)


Анатол, ну не надо совсем уж тупить. Что, советские цифры подтверждаются? Скажем, по количеству танков? Всегда говорили, что у Германии было БОЛЬШЕ танков.
Да и по потерям. Вам какие больше нравятся, 20 миллионов (Брежнев), 27 (Горбачёв) или 7 (Сталин)?

анатол писал(а) 24.08.2010 :: 19:58:56:
Два года Вы спорите о потерях на основании одной !!! прочитанной статьи с кучей ляпов и передёргиваний


Вы даже сами (если бы не идея Антистатика) два дня не знали что сказать, куда пропали эти 800 тысяч. Интересно бы найти число ПРИЗВАННЫХ в РККА после объявления мобилизации. Как-то никогда не уточнялось, что в это число входят и призванные на БУС ещё в мае.

И я знаю чётко: в советских деревнях из ста мужиков возвращались трое, причём двое инвалидами.  А по цифрам Кривошеева погиб один из пяти призванных. Меня это настораживает. То ли врали раньше, то ли сейчас.
Непонятно по пленным, почему у Кривошеева их так мало. Непонятно по ополченцам. Да, потом многие части влились в РККА и их посчитали. Но большинство-то так и легли в 1941. Кто их считал?

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 00:44:25:
момент удачно подвернулся


Сделки с дьяволом не окупаются обычно.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 00:44:25:
Всем, Финляндия получила предложения аналогичные прибалтийским, отказалась и получила другие предложения и отказалась. воевала и получила третьи предложения гораздо хуже вторых


По любому, по всем вариантам, на территории Финляндии организовывалась советская военная база. Плюс территориальные претензии. Плюс вмешательство во внутренние дела.
Это мы ещё Турцию обидеть не успели. А то был бы нам кирдык. Окончательно обеспечили бы мы свою безопасность.
Да и Болгарию Гитлер мог бы не жадничать - отдать Сталину. За год братушки так возненавидели бы СССР, что мама, не горюй.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 00:44:25:
Венгрия всё равно воевала с СССР, несмотря на то, что никаких "обид" СССР ей не нанёс


Вы ссылочку мою прочитали? Всю, до конца? Там есть про то, какие причины были у венгров ненавидеть коммунистов. Там коммунистов вешали не только в 1956.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 00:44:25:
Но если Венгрия реальноне хотела войны, то обратилась бы с нотой, потребовала разъяснений и т.п. но нужен был повод и совершенно не важно кто его дал.


То есть если бы в мае 2008 грузины бомбанули бы Сочи, Россия обратилась бы с нотой?  Смех
Страны, в которые получил доступ вермахт (ау, польские коридоры для РККА) практически потеряли суверинитет. Венгрия лучшие силы всю войну держала в стране. Там, если знаете, между Венгрией и Румынией были свои драчки и территориальные претензии. Так что венгров и румын больше интересовали свои дела, чем проблемы Гитлера.

Zealot писал(а) 25.08.2010 :: 06:28:17:
Ведь армия из пьяных политруков, похотливых генералов и тупоголовых Иванов не способна ни защищаться, ни атаковать - только сводить врага с ума горами трупов и лапать комсомолок...


Народ не может состоять из одних тупоголовых, полупьяных и т.д. Народ наш талантлив и могуч. Он горы мог бы свернуть. Да и партия умело выжимала из него всё что можно.
Мировая революция, враждебное окружение, соцлагерь - это сейчас можно говорить, что Сталин не большевик, а исключительно державник.
Даже в опубликованных документах есть планы нападения и на Финляндию, и на Швецию, и терр. притензии к Турции. Желал Сталин и на Ближний восток выйти. Он там особо не скрывал свои планы.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2086 - 25.08.2010 :: 10:26:05
 
Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
И я знаю чётко: в советских деревнях из ста мужиков возвращались трое, причём двое инвалидами.

Откуда вы это знаете? Собственно Вы опять забыли включить голову, если число выживших 3% то абсолютно непонятно кто брал Берлин.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
Непонятно по пленным, почему у Кривошеева их так мало.

Сколько?

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
Непонятно по ополченцам. Да, потом многие части влились в РККА и их посчитали. Но большинство-то так и легли в 1941. Кто их считал?

как учли ленинградские ДНО не знаю. Московские ДНО все пошли в бой в статусе обычных СД. По остальным городам нужно смотреть дополнительно.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
По любому, по всем вариантам, на территории Финляндии организовывалась советская военная база.

Нет.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
Да и Болгарию Гитлер мог бы не жадничать - отдать Сталину.

Болгария была в составе сателлитов.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
Вы ссылочку мою прочитали? Всю, до конца? Там есть про то, какие причины были у венгров ненавидеть коммунистов. Там коммунистов вешали не только в 1956.

Так и запишем, присоединились к агрессии против СССР из антикоммунистических убеждений.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
То есть если бы в мае 2008 грузины бомбанули бы Сочи, Россия обратилась бы с нотой?

Да.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
Страны, в которые получил доступ вермахт (ау, польские коридоры для РККА) практически потеряли суверинитет.

Ну и не надо тогда плести про "обиды", в духе советской пропаганды валите всё на серого Германию, мол заставили и всё.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2087 - 25.08.2010 :: 11:26:23
 
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 10:26:05:
Ну и не надо тогда плести про "обиды", в духе советской пропаганды валите всё на серого Германию, мол заставили и всё


Заставили - это в общем, верно. Но возможности для манёвра имелись. Повторяю, и Италия, и Венгрия, и Румыния послали очень ограниченные контингенты. И при первых неудачах отозвали войска. А уж Финляндия, решив свои вопросы, просто игнорировала претензии Гитлера.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 10:26:05:
Да

О бедный, робкий ВВП. Значит, нападение на сотню миротворцев вынудило его начать агрессию без всяких нот (а по многим источникам - и ДО нападения). А тут бомбардировка российского города - и ... нота.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 10:26:05:
Так и запишем, присоединились к агрессии против СССР из антикоммунистических убеждений


Да венгров в 1941 было кот наплакал. Даже советские источники это признают.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 10:26:05:
Болгария была в составе сателлитов


Немцы вошли в Болгарию как раз ПОСЛЕ советской претензии на Болгарию.
И с Финляндией начали демонстративно заигрывать. Понял ли Сталин, что дело идёт к войне? Безусловно. А почему тогда пропаганда кричала о дружбе, почему прекратилась антифашистская агитация? Логичен ли вывод что товарищ Сталин не хотел спугнуть кореша Альфреда раньше времени?

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 10:26:05:
Нет.


Нет?

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 10:26:05:
Откуда вы это знаете?


Боже. Да нашему поколению это внушали всю жизнь.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 10:26:05:
абсолютно непонятно кто брал Берлин


Призванные на оккупированных территориях.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 10:26:05:
Сколько?


Уточню.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2088 - 25.08.2010 :: 12:01:33
 
Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
Повторяю, и Италия, и Венгрия, и Румыния послали очень ограниченные контингенты.

Сколько?

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
А уж Финляндия, решив свои вопросы, просто игнорировала претензии Гитлера.

Естественно, когда осознали что выбрали "не ту сторону", так сразу и начали искать варианты "как бы соскочить с награбленным барахлишком".

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
Значит, нападение на сотню миротворцев вынудило его начать агрессию без всяких нот

Докажите что без нот.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
Да венгров в 1941 было кот наплакал. Даже советские источники это признают.

Сколько?

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
емцы вошли в Болгарию как раз ПОСЛЕ советской претензии на Болгарию.

Вики:
Цитата:
Зимой 1940—41 гг. в Болгарию направили специальную группу советников Люфтваффе, чьей главной задачей было организовать подготовку болгарских аэродромов к приему немецких самолетов. Одновременно в Болгарии началось строительство сети новых аэродромов, общее число которых должно было достигнуть пятидесяти. Тем временем части вермахта, начавшие концентрироваться на румыно-болгарской границе, стали весьма серьёзным аргументом для царя Бориса III в марте 1941 г. Представители Болгарии подписали в Вене документы о присоединении к пакту «Рим — Берлин — Токио».

Германии Болгария была просто нужна и всё.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
Нет?

Вам что непонятно в этих трёх буквах?

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
Боже. Да нашему поколению это внушали всю жизнь.

Отличный источник знаний, а главное достоверный.

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
Призванные на оккупированных территориях.

Не получается вы уже обобщили во все деревни пришло по 3 из 100. Ваш шанс городские жители, про них вы не говорили. Смайл

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 11:26:23:
Уточню.

А вот это вообще номер.  Класс Вы неоднократно утверждаете, что Кривошеев занизил количество пленных но самого количества не знаете.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2089 - 25.08.2010 :: 12:57:15
 
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 00:44:25:
момент удачно подвернулся.

Как выяснилось,- неудачно. Если бы Франция "проливала за СССР" кровь, то тогда было бы удачно. А поскольку она не сочла нужным этим заниматься то получилось не слишком хорошо. Согласны?
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 00:44:25:
Всем, Финляндия получила предложения аналогичные прибалтийским, отказалась и получила другие предложения и отказалась. воевала и получила третьи предложения гораздо хуже вторых.

Перформулирую. Почему вы считаете, что Финляндия не является полной параллелью Прибалтики? Включая планирумую судьбу. Можете привести хоть одно принципиальное отличие между двумя субъектами?
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 00:44:25:
Нет, стоит поделить, о венграх шла речь в двух плоскостях:
1. "вклад" венгров в  потери РККА за всю войну
2. Венгрия всё равно воевала с СССР, несмотря на то, что никаких "обид" СССР ей не нанёс.

Посмотрите на первый мой пост относящийся к этому вопросу. Я только уточнил, что воевали они не слишком усердно. Вклад румынов выше. А так,- да, конечно. Воевали. Насчёт "обид",- это скорее к Бэле Куну. Но это венгров не оправдывает.
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 00:44:25:
Это не важно, в условиях войны и наши могли заблудиться. Но если Венгрия реальноне хотела войны, то обратилась бы с нотой, потребовала разъяснений и т.п. но нужен был повод и совершенно не важно кто его дал.

Тут не согласен. В интересах СССР было не втягивать в конфлик Венгрию. Как ни странно, формальный повод тоже иногда надо искать. Вот если бы 26 июня СССР отбомбился по Турции, Болгарии или Японии, то какова была бы реакция этих стран? Могли и полезть, под шумок. Так что, если эта бомбардировка была осуществлена СССР, то глупость первостатейная. Или уверенность в себе...
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2090 - 25.08.2010 :: 13:12:25
 
Alba писал(а) 25.08.2010 :: 12:57:15:
Как выяснилось,- неудачно. Если бы Франция "проливала за СССР" кровь, то тогда было бы удачно. А поскольку она не сочла нужным этим заниматься то получилось не слишком хорошо. Согласны?

Я давно об этом писал, только более глобальнее. Подписание ПМР было отличным решением ровно до такого поражения Франции.

Alba писал(а) 25.08.2010 :: 12:57:15:
Перформулирую. Почему вы считаете, что Финляндия не является полной параллелью Прибалтики? Включая планирумую судьбу. Можете привести хоть одно принципиальное отличие между двумя субъектами?

Она была на фиг не нужна. И если Прибалтика вероятный ТВД (к слову говоря, я не считаю события лета 40го изначально запланированными), то Финляндия могла согласиться на последние советские предложения и всё.

Alba писал(а) 25.08.2010 :: 12:57:15:
Посмотрите на первый мой пост относящийся к этому вопросу. Я только уточнил, что воевали они не слишком усердно. Вклад румынов выше. А так,- да, конечно.

А я и ответил, что на территории СССР возможно венгры и не старались, но вот бои непосредственно в Венгрии описываются как очень упорные. В любом случае при оценке эффективности РККА "по потерям" оставлять за скобками сателлитов некорректно.

Alba писал(а) 25.08.2010 :: 12:57:15:
Тут не согласен. В интересах СССР было не втягивать в конфлик Венгрию. Как ни странно, формальный повод тоже иногда надо искать

Я не говорю о приказе на бомбардировку, 26го командование было занято куда более насущными проблемами. Я написал, могли заблудиться. И если Венгрия не хотела воевать, то она и не воспользовалась бы этим поводом.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2091 - 25.08.2010 :: 17:21:19
 
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 12:01:33:
Сколько?



Если финнов не считать ( они не сами напали), то 22.06 на СССР напали только 44,5 тысячи венгров, 358 тысяч румын и 1,5 тысячи хорватов.
Позднее - 62 тысячи итальянцев и 42,5 тысячи словаков.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
Кстати, вот численность РККА по Мельтюхову на 22.06, т.е до мобилизации.
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД...
Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек.
Итого лишь на западе располагалось 3,29 млн. человек. А ведь у РККА имелись и внутренние округа.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 12:01:33:
Естественно, когда осознали что выбрали "не ту сторону", так сразу и начали искать варианты


Это когда же, осенью 1941-го?  Подмигивание

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 12:01:33:
Вам что непонятно в этих трёх буквах?

Конкретнее, по какому варианту СССР не требовал базу.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 12:01:33:
Отличный источник знаний, а главное достоверный


Да Вы, батенька, либерал?  Смех

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 12:01:33:
Не получается вы уже обобщили во все деревни пришло по 3 из 100


Запад страны немцы захватили так быстро, что там не успели провести призыв. Да и там где успели, призывники зачастую не являлись на призывные пункты либо дизертировали. Солонин по отдельным военкоматам даёт цифры.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 12:01:33:
А вот это вообще номер. Вы неоднократно утверждаете, что Кривошеев занизил количество пленных но самого количества не знаете


Я должен помнить? 4,5 млн.
В 1941 - 2,33.
По немецким данным - 3,8 млн. в 1941.
Видимо, нацисты как всегда лгут.

Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 13:12:25:
Она была на фиг не нужна


Кому? Лично Вам или Сталину? Почему ему были нужны Проливы, Болгария, Буковина и Бессарабия, Прибалтика, но не нужна Финляндия? Он что, не восстанавливал РИ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2092 - 25.08.2010 :: 18:23:04
 
Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 17:21:19:
Если финнов не считать ( они не сами напали), то 22.06 на СССР напали только 44,5 тысячи венгров, 358 тысяч румын и 1,5 тысячи хорватов.
Позднее - 62 тысячи итальянцев и 42,5 тысячи словаков.



Мдя...

Т.е. "голубая" дивизия - миф?
Более того в составе вермахта и разных ваффенов не воевали с РККА  чехи,поляки,голландцы и пр.?
Почему они среди пленных оказались?  Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2093 - 25.08.2010 :: 19:03:58
 
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 13:12:25:
Я давно об этом писал, только более глобальнее. Подписание ПМР было отличным решением ровно до такого поражения Франции.

Решение не может быть удачным вплоть до... Либо удачное, либо неудачное. Изменившаяся ситуация это тоже часть анализа. Более того, заканчивали все эти приобретения уже после того, как стало понятно, что союзники разваливаются. Так что, можно считать что у нас концензус? Решение решать территориальные проблемы в тот период было неудачным?
И мне всё ж таки интересно, когда вы сказали о том, что "понятно, но неприятно" в контексте "США, СССР и оплата кровью". Вам также неприятно, что СССР собирался воспользоваться французкой кровью для решения своих проблем? Ведь собирался? Согласны?
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 13:12:25:
Она была на фиг не нужна. И если Прибалтика вероятный ТВД (к слову говоря, я не считаю события лета 40го изначально запланированными), то Финляндия могла согласиться на последние советские предложения и всё.

Давайте попонятней. Стоит конкретный вопрос.
Вот вы привели некий довод. Прибалтика возможный ТВД, Финляндия - нет. Допустим.
Но тогда,- зачем туда лезть? Чтобы сделать их ТВД?
Ещё сможете привести конкретные различия между ними двумя или это единственый на ваш взгляд? "На фиг не нужна" это не довод, а ваши эмоции, согласитесь.
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 13:12:25:
А я и ответил, что на территории СССР возможно венгры и не старались, но вот бои непосредственно в Венгрии описываются как очень упорные. В любом случае при оценке эффективности РККА "по потерям" оставлять за скобками сателлитов некорректно.

Бои в собствено Венгрии это конец войны. В последний год войны потери сильно снизились. Считать конечно надо, но сильно приниципиальные цифры вы получите едва ли.
Antistatik писал(а) 25.08.2010 :: 13:12:25:
Я не говорю о приказе на бомбардировку, 26го командование было занято куда более насущными проблемами. Я написал, могли заблудиться. И если Венгрия не хотела воевать, то она и не воспользовалась бы этим поводом.

Гм... вы серьёзно что ли? Это ж куда летели эти ребята чтоб так заблудится? В Вену? Берлин? Вот что-что, а это наиболее маловероятная версия. Это было политическое решение втравить Венгрию в войну. Кем оно было принято вопрос интересный. И Германия, и СССР подобные трюки уже выкидывали.
Но речь о другом. СССР своим поведением устроил так, что война с Германией превратилась в войну с целым конгломератом стран. Даже если Венгрию не считать. Ведь не американцы с англичанами в этом виноваты, так?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2094 - 25.08.2010 :: 19:45:52
 
Alba писал(а) 25.08.2010 :: 19:03:58:
СССР своим поведением устроил так, что война с Германией превратилась в войну с целым конгломератом стран.



Можно понять желание румын и финнов вернуть земли ,а остальные кто в конгломерате, и чего СССР им сделал ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2095 - 25.08.2010 :: 20:06:55
 
Дилетант писал(а) 25.08.2010 :: 19:45:52:
Можно понять желание румын и финнов вернуть земли ,а остальные кто в конгломерате, и чего СССР им сделал ?

А помимо их были венгры и итальянцы. 50% чисто советская заслуга. Вам мало?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2096 - 25.08.2010 :: 20:22:50
 
Alba писал(а) 25.08.2010 :: 20:06:55:
А помимо их были венгры и итальянцы. 50% чисто советская заслуга. Вам мало?



Ну да ,действительно конгломерат.

В таком случае, нынешняя РФ имеет  гораздо больше оснований числить во врагах Украину или Казахстан .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2097 - 25.08.2010 :: 21:36:30
 
Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
анатол писал(а) Вчера :: 18:58:56:
Два года Вы спорите о потерях на основании одной !!! прочитанной статьи с кучей ляпов и передёргиваний


Вы даже сами (если бы не идея Антистатика) два дня не знали что сказать, куда пропали эти 800 тысяч.


Вообще-то уже в ответе было.

Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 22:21:44:
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 19:35:39:
Забавно. И Мельтюхов и Кривошеев называют одну цифру.

Солонинцы миллион потеряли


Да ну?
"К началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.

За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел. [ 547 ] А всего за этот период надевали шинели (с учетом уже служивших к началу войны) 34 476,7 тыс. чел"
Если обучены нажимать кнопки на куркуляторе - сложите. Получается точнёхонько. И никаких дополнительных 800 тысяч. Их, видимо, забыли посчитать. Смех


анатол писал(а) 21.08.2010 :: 22:37:25:
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 21:21:44:
Да ну?
"К началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.

....
Если обучены нажимать кнопки на куркуляторе - сложите. Получается точнёхонько. И никаких дополнительных 800 тысяч. Их, видимо, забыли посчитать.
(сложил Подмигивание)

Похоже, Мельтюхов их прибавил. А Кривошеев... облажался.  СмехТипа как Барышников.


Ну да! Подмигивание

Ещё раз. Точная цитата из Кривошеева. Не в Вашем пересказе. Смех

Цитата:
А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн. чел. личного состава [ 510 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 511 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” -
805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.



Врать не хорошо. Ответы не читать-нехорошо. Смайл

Позор!

http://www.youtube.com/watch?v=41Eh2iUw9fQ&feature=search

Подмигивание

Антистатик
вступил в "плодотворную дискуссию" с Вами несколько позже. Видимо, не смог смолчать. Подмигивание

Лёва писал(а) 25.08.2010 :: 09:07:54:
Вы даже сами (если бы не идея Антистатика) два дня не знали что сказать, куда пропали эти 800 тысяч. Интересно бы найти число ПРИЗВАННЫХ в РККА после объявления мобилизации. Как-то никогда не уточнялось, что в это число входят и призванные на БУС ещё в мае.

И я знаю чётко: в советских деревнях из ста мужиков возвращались трое, причём двое инвалидами.А по цифрам Кривошеева погиб один из пяти призванных. Меня это настораживает. То ли врали раньше, то ли сейчас.
Непонятно по пленным, почему у Кривошеева их так мало. Непонятно по ополченцам. Да, потом многие части влились в РККА и их посчитали. Но большинство-то так и легли в 1941. Кто их считал?


К теме.  Вы согласны, что уж Солонины\Бейербахи их  точно не считали. И даже книжки о подсчётах потерь в глаза не видели? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 25.08.2010 :: 22:38:57 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2098 - 25.08.2010 :: 21:45:17
 
Alba писал(а) 25.08.2010 :: 19:03:58:
Решение не может быть удачным вплоть до... Либо удачное, либо неудачное. Изменившаяся ситуация это тоже часть анализа. Более того, заканчивали все эти приобретения уже после того, как стало понятно, что союзники разваливаются.


Маленькая такая неточность. Но показательная. Подмигивание

Приобретения начали после того, как стало понятно, что союзники разваливаются. Румыния и Прибалтика.

И это результат анализа. Подмигивание

Неплохого.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2099 - 25.08.2010 :: 22:57:41
 
анатол писал(а) 25.08.2010 :: 22:45:45:
Ну а обстановка в мире сама ппо себе не меняется. Обязательно кто-то руку приложил.

меняется она не из-за того что кто то руку приложил
а из-за того что сознание человека эволюционирует
переход с рабовладельческого строя в феодальный это тоже кто то руку приложил?
даже США со своими ресурсами не могут оказывать серьезного влияния, могут чучуть ускорить или чучуть замедлить какое либо событие но не поменять                   напровление

анатол писал(а) 25.08.2010 :: 22:45:45:
Гитлер напал на Россию.

Смайл в таком случае Украина была всего лишь заложником ситуации ввиду того что ее территория принадлежала россии
знач мой дед воевал за русских, хотя это должны были они делать сами
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 740
Печать