Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218632 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2040 - 22.08.2010 :: 23:46:49
 
анатол писал(а) 22.08.2010 :: 23:40:54:
Что с наших буквоедов-букхалтеров взять? Пусть повеселятся...

Это да...

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 23:40:54:
Вцелом работа неплохая

Соглашусь. Там, к слову, подекадные сводки потерь приведены.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2041 - 22.08.2010 :: 23:48:55
 
Цитата:
Вы на кексовскую табличку ссылаетесь? Забавно. А добросовестные западные историки-нет.


Анатол и за пару недель не смог усвоить нехитрую мысль, что добросовестный западный историк Мюллер-Гиллебрандт и брал за основу статистические отчёты ОКВ. Эти отчёты опубликованы и имеют ссылки. Их можно потрогать и посмотреть. На что ссылается Кривошеев- не ясно вообще. К тому же в отчётах по РККА вообще не фигурируют партизаны, которые убивали немало немцев и которых убивали немцы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2042 - 22.08.2010 :: 23:56:18
 
кекс11 писал(а) 22.08.2010 :: 23:48:55:
...К тому же в отчётах по РККА вообще не фигурируют партизаны, которые убивали немало немцев и которых убивали немцы....



Также ,например,как и тодтовцы у М-Г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2043 - 22.08.2010 :: 23:57:18
 
Дилетант писал(а) 22.08.2010 :: 23:56:18:
Также ,например,как и тодтовцы у М-Г.


Те то да, звери. Три года Красной Армии спать спокойно не давали... Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2044 - 23.08.2010 :: 00:00:16
 
Лёва писал(а) 22.08.2010 :: 22:53:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:31:27:
Нет, милый...Это Вы с Солониным суммируете. Всё в кучу.

Японцы входят в потери Германии и её союзников, как Вы утверждали?


Потери СССР в войне с Японией Кривошеев включил в общие потери по ВОВ. А потери японцев не включил? Странная логика.


Ну, Вашу странную логику приписывать людям то что они не говорили и не писали, будем вспоминать?

Пример:

Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
анатол писал(а) 20.08.2010 :: 14:25:35:
1,3:1 за всю войну


Ага. Это после того как немцам удвоили "потери", вписав всех майских военнопленных и добавили в потери противника японцев?


Можете пояснить? Нигде Кривошеев не считает потери японцев совместно с потерями Германии и её союзников!

Отдельно они идут. Смех

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

Кстати, а почему наши потери в советско-японской войне не считать?
Это логично-посчитать. 1945 год и союзники те же...

Книга называется

Россия и СССР в войнах XX века
Потери вооруженных сил
Статистическое исследование
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2045 - 23.08.2010 :: 00:02:46
 
кекс11 писал(а) 22.08.2010 :: 23:57:18:
Те то да, звери. Три года Красной Армии спать спокойно не давали... Смайл



Маленькая ложь рождает...

Кроме стройбата воевали и убивали солдат  РККА и союзников и другие,неучтённые  у М-Г. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2010 :: 00:13:55 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2046 - 23.08.2010 :: 00:09:04
 
Nslavnitski писал(а) 22.08.2010 :: 23:46:49:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:40:54:
Вцелом работа неплохая

Соглашусь. Там, к слову, подекадные сводки потерь приведены.


Да, в принципе, и Кривошеев по ним работал.

Цитата:
Потери же подсчитаны за все войска (силы), принимавшие участие в данной операции. При этом за основу взяты ежемесячные донесения фронтов, как наиболее полные и достоверные. В случае, когда операции продолжались менее месяца, брались подекадные донесения.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2047 - 23.08.2010 :: 00:43:43
 
Лёва писал(а) 22.08.2010 :: 22:53:32:
Только вот когда Кривошеев начал считать численность и потери, он ЗАБЫЛ эти 800 тысяч. Их нет в расчётах. Ферштейн? Как Вы заметили, Анатол, скорый на реакцию, по этому поводу скромно молчит.


Во блин, солонинцы! Плачущий

Сколько раз приводить цифру, из которой идёт подсчёт потерь и подчёркивать\выделять главное?

Цитата:
А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн. чел. личного состава [ 510 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 511 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на “Больших учебных сборах” - 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.


Как ещё выделить-не знаю... Смайл

Что делают солонинцы?

Они ЗАБЫВАЮТ про это! И впаривают ЯКОБЫ другую цифру

Цитата:
К началу войны (на 22 июня 1941 г.) в Красной Армии и Военно-Морском Флоте состояло по списку 4 826 907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74 945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств.



Ну вот что делать, если на 22 июня 1941 г. состояло по списку...?
Состояло! Другого списка не было.
Объявили мобилизацию-и 805 тыс людей в списке оказалось. О чём чётко написано.

Лёва! В очередной раз скромно замечу, что понимать прочитанное Вы не можетеСмущённый

По одной простой причине: вы не читаете "талмуды". Подмигивание

Добавил. Задело. Злой

Солонинцы "забыли" про эти 800 тыс- и....обвинили Кривошеева!!!
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2010 :: 00:54:13 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2048 - 23.08.2010 :: 08:27:16
 
Nslavnitski писал(а) 22.08.2010 :: 22:57:58:
Вы, скорее всего, невнимательно отрывок прочитали - там эти 800 000 указаны


В преамбуле - указаны. В расчёте - их нет.

Nslavnitski писал(а) 22.08.2010 :: 22:57:58:
А вот в то время, когда он свои мемуары писал, те сводки у него перед глазами были? Или он из них данные заранее в записную книжку переписал?


Вы серьёзно хотите сказать, что он цифры на память писал? Вёл, очевидно, дневники, записи - как Гальдер.

Nslavnitski писал(а) 22.08.2010 :: 23:10:30:
Смотрим дневник Гальдера


Ну и что Вы там видите? 400 тысяч вместе с ранеными, а не миллионы убитых. Вы что, не читаете текст?

Дилетант писал(а) 22.08.2010 :: 23:16:02:
Что значит прижимают?


Это значит, что Анатол дал подряд два бреда. Сначала он дал ссылку на явный бред, где потери немцев за лето преувеличены ровно в шесть раз (видно, автор не в курсе, что в век интернета такое не канает). Потом, пытаясь подтвердить эти данные, он просто дал со ссылкой якобы на Гальдера нереальные цифры. Ему предоставили РЕАЛЬНЫЕ цифры от Гальдера. Это как, прижали?

Дилетант писал(а) 22.08.2010 :: 23:16:02:
Анатолв состоянии сам за себя


Вотэто верно. Выкручивается он мастерски. Ну, сам давал ссылочку на демагогические приёмы ведения дискуссии.  Подмигивание

анатол писал(а) 22.08.2010 :: 23:40:54:
Что с наших буквоедов-букхалтеров взять? Пусть повеселятся...

Вцелом работа неплохая.


Ну и номер. Масть пошла, а деньги кончились. Работа, в которой даны цифры на порядок отличные от реальности - неплохая? Ссылка на Гальдера, которого мы открыли и посмотрели - это что, прямая и наглая ложь? Знаете, я был лучшего мнения о "патриотических" историках.
Итак, мы буквоеды-бухгалтеры. Ну, для подсчёта цифр (тем более потерь) это ценное качество. Мы не предлагаем в качестве доказательства Б. Соколова. Я лично считаю, что он косячит. Вы же сёте осто бред. Рэмбо вообще дал материал, где написано, что немцы втрое занизили свои потери в 1941 году. Якобы некие американские наблюдатели (!!!???) подсчитали точнее. Какие американские наблюдатели?  Круглые глаза
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2049 - 23.08.2010 :: 08:41:37
 
Nslavnitski писал(а) 22.08.2010 :: 23:46:49:
Соглашусь. Там, к слову, подекадные сводки потерь приведены


Да какой смысл в этих подекадных сводках, если Вам только чито доказали, чтио там нет и подобия правды?

анатол писал(а) 23.08.2010 :: 00:00:16:
Кстати, а почему наши потери в советско-японской войне не считать?

Так зачем их включать в цифру "потери в ВОВ"? Если подсчитываются ВСЕ потери СССР в ВОВ, то логично подсчитать и ВСЕ потери противников. Нет? Будет время, пересчитаю и докажу.

анатол писал(а) 23.08.2010 :: 00:00:16:
Кстати, а почему наши потери в советско-японской войне не считать?
Это логично-посчитать. 1945 год и союзники те же


Да просто какая это ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война? Мы от японцев защищали Отечество?  Смайл

Дилетант писал(а) 23.08.2010 :: 00:02:46:
Маленькая ложь рождает...

Кроме стройбата воевали и убивали солдатРККА и союзников и другие,неучтённыеу М-Г

А как насчёт ополчения? Как насчёт рабочих СТЗ, которые брали в руки оружие для отражения атаки на завод?

анатол писал(а) 23.08.2010 :: 00:09:04:
Да, в принципе, и Кривошеев по ним работал


Приехали. По НИМ работал Кривошеев? Тогда всё понятно. Ржунимагу.

анатол писал(а) 23.08.2010 :: 00:43:43:
Как ещё выделить-не знаю

Анатол. Я дал ссылку на самого Кривошеева.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_07.html
Вы в состояниии сложить три цифры? Нет? Что Вы мне эту цитату из преамбулы суёте? Ну, забыл дед, когда до подсчётов дошли. На пенсию пора.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2050 - 23.08.2010 :: 09:49:24
 
Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
Так я писал о потерях НЕМЦЕВ. При чём тут венгры?

Вот именно, вы же потери немцев сравниваете потом с потерями РККА и начинаете судить об эффективности. Вот так усилиями венгров в конце 44го РККА становится неэффективной.

Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
Ах, где бы их взять.

Если нет данных, то и нет ваших выводов, а то на фантазии всё начинает смахивать.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2051 - 23.08.2010 :: 10:07:10
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 09:49:24:
Вот именно, вы же потери немцев сравниваете потом с потерями РККА и начинаете судить об эффективности. Вот так усилиями венгров в конце 44го РККА становится неэффективной.


Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 09:49:24:
Если нет данных, то и нет ваших выводов, а то на фантазии всё начинает


Повторюсь. Против Германии воевали поляки (как в рядах РККА, так и в рядах союзников), чехи, югославы, румыны, болгары. Причём не двумя батальонами, а ДЕСЯТКАМИ дивизий.
Это факт. Вы не хотите их потери включить в потери СССР с сателлитами? А почему? Да ещё не в расчёте Кривошеева, а в расчётах польских, румынских и пр. историков - там порой в разы разница? Да, в  1944 румыны успели повоевать против РККА (и финны, и венгры). Но почему Вы считаете, что их вклад больше, чем наших сателлитов? Мы с Анатолом договорились считать только соотношение СССР и Германии. Что Вас смущает?
Так или иначе, доказано, что и в успешном для СССР 1944-м году потери наши НЕ СТАЛИ ниже немецких. Итого: 1941 - полная катастрофа,8:1. 1942 - чуть лучше. Не помню точно, скажем 5:1. Да, соотношение год от года менялось. Но даже в 1944 потери - ну, пусть равные. Давайте учтём любые факторы и все в Вашу пользу.
Выходит, к концу 1944 соотношение потерь было катастрофическим для СССР.
И вдруг через 4 месяцы получились приличные 1,3:1. Что за трюк? Может, в 1945 мы немцев уже без сопротивления отстреливали?
Тут явный мухлёж.
И заметьте. Мы тут не за СССР или против. Если бы мухлёж с цифрами оживил хоть одного советского солдата, я первый встал бы на его защиту. Но нет. Это просто фальсификация и обман народа.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2052 - 23.08.2010 :: 10:16:49
 
Лёва писал(а) 22.08.2010 :: 22:53:32:
Знаете, когда Анатола прижимают, Рэмбо, Дилетант и прочие растерянно молчат и не лезут.


Вы где-то прижимали Анатола?
Я лично не заметил. Скорее это он Вас с Кексом в постоянные нестыковки тыкает. Так что в нашей с Дилетантом помощи сей муж не нуждается. Своя голова варит, как тот парламент...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2053 - 23.08.2010 :: 10:24:20
 
Rambo писал(а) 23.08.2010 :: 10:16:49:
Вы где-то прижимали Анатола?
Я лично не заметил


А Вы читаете нашу дискуссию?
Не заметили как мы уличили Анатола в брехне про летние 1941 года  потери Германии?
Отвлеклись, похоже?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2054 - 23.08.2010 :: 11:38:38
 
Лёва писал(а) 23.08.2010 :: 08:41:37:
Вы в состояниии сложить три цифры? Нет? Что Вы мне эту цитату из преамбулы суёте? Ну, забыл дед, когда до подсчётов дошли. На пенсию пора.

Из Кривошеева: Цитата:
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29 млн 574,9 тыс. чел.

Вам намекают, что 800 тыс учтены в этих 29 млн.

Лёва писал(а) 23.08.2010 :: 10:07:10:
Против Германии воевали поляки (как в рядах РККА, так и в рядах союзников), чехи, югославы, румыны, болгары. Причём не двумя батальонами, а ДЕСЯТКАМИ дивизий.

Какая разница сколько войск числилось, важно как они принимали участие в боях. Те же болгары именно в боевых действиях засветились весьма и весьма скромно, соответственно и их вклад в потери с обеих сторон ничтожен.
Вы же сказали что цифр у Вас нет, поэтому и выводы делать не стоит.

Лёва писал(а) 23.08.2010 :: 10:07:10:
И вдруг через 4 месяцы получились приличные 1,3:1. Что за трюк? Может, в 1945 мы немцев уже без сопротивления отстреливали?

Не надо додумывать мою позицию, у вас уже рефлекс если кто-то вам возражает, то это обязательно "заэссесеровец" который мешает "свету истины пробиться..." ну и т.п. Я просто указываю на несоответствия в ваших утверждениях. Относительно же трюков всё просто, кто вам сказал что потери за каждый год одинаковые?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2055 - 23.08.2010 :: 12:38:57
 
Rambo писал(а) 23.08.2010 :: 10:16:49:
Я лично не заметил. Скорее это он Вас с Кексом в постоянные нестыковки тыкает.


Отжигаете! Смех  Анатол, как в лужу залез- так и сидит в ней перманентно.

Из последнего: не далее как вчера он победоносно "вычитал" у Гальдера, что СССР ухлопал почти 5 миллионов немцев в первые 3 месяца войны.  Смех
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2056 - 23.08.2010 :: 12:41:22
 
Лёва писал(а) 23.08.2010 :: 08:27:16:
Вы серьёзно хотите сказать, что он цифры на память писал?

Не знаю,
@
Лёва. Я вообще к тому, что к цифрам в мемуарах надо осторожно относиться. Может, и записная книжка была. Дневник - вряд ли - он, в отличие от Гальдера, боевой генерал, времени на дневники у него было куда меньше.
Может, и по памяти привел, может, кто подсказал. А мог и "от балды" написать...

Лёва писал(а) 23.08.2010 :: 08:41:37:
Да какой смысл в этих подекадных сводках, если Вам только чито доказали, чтио там нет и подобия правды?

Вообще-то никто не доказал.
@
Лёва, Вы те сводки просто посмотрите Подмигивание Сами найдете на том сайте?

Rambo писал(а) 23.08.2010 :: 10:16:49:
Вы где-то прижимали Анатола?
Я лично не заметил. Скорее это он Вас с Кексом в постоянные нестыковки тыкает. Так что в нашей с Дилетантом помощи сей муж не нуждается. Своя голова варит, как тот парламент...

Смайл
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2057 - 23.08.2010 :: 13:23:37
 
Nslavnitski писал(а) 23.08.2010 :: 12:41:22:
он, в отличие от Гальдера, боевой генерал, времени на дневники у него было куда меньше.


Если считать, что в 1941 году Кривошееву было 12 лет, то он конечно гораздо более боевой, чем Гальдер.  Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2058 - 23.08.2010 :: 13:26:34
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 11:38:38:
Какая разница сколько войск числилось, важно как они принимали участие в боях. Те же болгары именно в боевых действиях засветились весьма и весьма скромно, соответственно и их вклад в потери с обеих сторон ничтожен.
Вы же сказали что цифр у Вас нет, поэтому и выводы делать не стоит.


Нужны цифры типа - сколько немцев убили румыны или сколько русских убили румыны? Таких цифр нет.И быть не может. То есть Вы дискуссию толкаете в тупик.

Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 11:38:38:
Вам намекают, что 800 тыс учтены в этих 29 млн.


Всё окончательно запуталось. Итак, те 800 тысяч, что в мае-июне пришли в войска, официально в армии не числились.
Они вроде как были, но не числились.
Мне намекают... Нехило. Сколько я читал литературы, везде призванные на БУС считаются как солдаты.

Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 11:38:38:
Относительно же трюков всё просто, кто вам сказал что потери за каждый год одинаковые?

Вы хотите сказать, что так вышло за счёт того, что в 1941-42 потери были относительно малы (в миллионах человек) и за счёт этого соотношение выравнилось? Тоже не получается. Потери в первые годы войны уж как-нибудь побольше чем в 1945 и в абсолютных цифрах.
А потери РККА и в 1945 были немалыми. Немцам удавалось даже прорывать советскую оборону и отбрасывать Красную армию. Тогда каковы должны быть потери вермахта? Боюсь, подсчитаны всё же , образно говоря, безнаказанные удары, когда мы пинали уже поверженный Рейх. Нет, можно и так подсчитать, кто против. Можно по идее и всех немцев мужского пола от 15 до 90 лет посчитать как пленных. Только это уже не будет характеризовать БОЕВЫЕ действия. А только ловкость считающего потери.

А вот тут статья по "чёрной пехоте". Для Анатола.
http://rkka.kiev.ua/?page_id=102
В 1943 году советское командование издало специальную директиву, в которой указывалось на необходимость шире использовать такой источник пополнения войск, как мобилизация военнообязанных из освобожденных районов. Армия практически получала карт-бланш на «использование» людских ресурсов.

Необходимость такого, не присущего действующей армии, мероприятия (мобилизация и военная подготовка требовали дополнительных усилий) объяснялась сложностями в работе транспорта, перегруженность которого якобы не давала возможности своевременно доставлять на фронт подготовленное в тылу новое пополнение. Одновременно в документе подчеркивалось, что в тылу имеется достаточное количество людских ресурсов, чтобы обеспечить все потребности армии.

Активные мобилизационные мероприятия РККА развернула с первых же дней вступления на украинскую землю, и они не прекращались до конца 1944 года. Так, летом 1943 г. в Сталинской области передовыми частями было призвано и мобилизовано 12 860 тыс., в Сумской — 24 031 чел. В освобожденных от немцев районах налаживали свою работу и военкоматы. Такая система действовала как сдвоенное лезвие бритвы — кто избегал мобилизации армией, того мобилизовали военкоматы.

Подключение действующей армии к процессу мобилизации давало возможность ускорить введение в бой новых резервов. В сентябре 1943 г. только из районов Донбаса в соединения Южного фронта влилось 120 тыс. человек. Войска 2-го Украинского фронта за период с 1 по 23 января и в марте—апреле 1944 г. получили пополнение — 330 тысяч человек с бывших оккупированных территорий. Такая форма обеспечения войск людскими ресурсами существенно снижала качество отбора призывников, а также негативно влияла на уровень их военной подготовки. В условиях боевых действий мобилизация проводилась, как правило, с многочисленными нарушениями установленных в РККА правил отбора мобилизованных, сроков их обучения. Пагубная практика их немедленного использования в боевых действиях имела место с первых дней мобилизации. Отправка в бой плохо обученных, а зачастую плохо одетых и вооруженных людей больше напоминала жестокий акт мести за проявленную в 1941 г. нелояльность к сталинской власти, нежели предоставление украинцам возможности отплатить оккупантам за издевательства и унижения. М.Дорошенко писал в своих мемуарах о том, что во время призыва в Красную армию в его родной Кировоградской области людей гнали в бой без оружия, приказывая добывать его самим в бою. При этом политруки и командиры говорили: «Вы должны своей кровью смыть вину перед Родиной и ее великим вождем товарищем Сталиным».

Даже немцам было непонятно подобное отношение советского командования к «своим людям». Немецкие военные источники сообщали о том, что после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт. Эти мужчины были одеты в гражданскую одежду и практически не имели оружия (1 винтовка приходилась на 5—10 человек). Не случайно этих людей, насильно загнанных в Красную армию, немцы называли «Beutesoldatenen» (трофейными солдатами). Проведя в 1943 году исследование среди пленных красноармейцев, немцы пришли к парадоксальному выводу: «Советы» окончательно исчерпали свои людские ресурсы и теперь бросают в бой подростков и людей преклонного возраста, мобилизованных из числа местного населения
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #2059 - 23.08.2010 :: 14:00:37
 
Antistatik писал(а) 23.08.2010 :: 09:49:24:
Вот именно, вы же потери немцев сравниваете потом с потерями РККА и начинаете судить об эффективности. Вот так усилиями венгров в конце 44го РККА становится неэффективной.



Если будет интересно,то из М.Спика можно выложить списки десятков асов (чехов,словаков,хорватов,венгров,румынов,финнов),сбивших каждый не один десяток самолётов РККВВС.

По традиции считают потери советских ВВС в ВОВ ,как итог противостоянии лишь с люфтваффе.

А ведь ещё и с японцами воевали...

Лёва писал(а) 23.08.2010 :: 10:07:10:
Но почему Вы считаете, что их вклад больше, чем наших сателлитов? Мы с Анатолом договорились считать только соотношение СССР и Германии. Что Вас смущает?



Смущает? Ужас

И румыны, и финны,и венры... воевали с 41 -го кадровыми армиями (!) годами(!!!).
А Войско польское и прочие Нормандии-Неманы (при полном уважении) - с середины (под конец) войны ...
Да и численность более/менее только у поляков,...которых столько же билось за третий рейх.


Лёва писал(а) 23.08.2010 :: 13:26:34:
Немецкие военные источники сообщали о том, что после первого взятия Харькова весной 1943 г. было мобилизовано в Красную армию до 15 тысяч человек в возрасте от 15 до 45 лет, которых без подготовки послали на фронт.



Я сразу узнал этот источник: д-р Геббельс. Смущённый

(Вы не первый раз уже пытаетесь рассказать о "сталинюгенде"...)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 740
Печать