Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218497 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1980 - 20.08.2010 :: 21:53:17
 
Antistatik писал(а) 20.08.2010 :: 15:14:18:
Меня умилило как вы рассуждали о маленьких потерях немцев в декабре 44го, мол на востоке ничего не было, а то что Будапешт в это время брали и РККА теряла солдат не только от немцев, но и от венгров это как бы и не в счёт


Так я писал о потерях НЕМЦЕВ. При чём тут венгры?

Antistatik писал(а) 20.08.2010 :: 15:14:18:
Они в начале 44го против нас а в конце уже вместе с нами и для обоснования "обнуления" потерь тех же румын нужны не слова, а конкретные цифры

Ах, где бы их взять.

анатол писал(а) 20.08.2010 :: 15:25:35:
1,3:1 за всю войну


Ага. Это после того как немцам удвоили "потери", вписав всех майских военнопленных и добавили в потери противника японцев?

анатол писал(а) 20.08.2010 :: 15:25:35:
Кексовскую табличку уточняют


Это документ из архива, а не филькина грамота.

анатол писал(а) 20.08.2010 :: 15:33:05:
Чего смешного? Я тоже боюсь, что такого уровня работ на Западе пока нет


Ну, хватит уж юродствовать. Вам указали на конкретные факты. Цифры Кривошеева по численному составу РККА абсолютно не совпадают с данными Мельтюхова, который как раз в мире авторитетен. И я Вам показал конкретный прокол с боевым донесением по Воронежскому фронту. В моей ссылке фактов море.

Дилетант писал(а) 20.08.2010 :: 18:37:10:
А чего не улыбатьсянад М,если у неготолькопленных больше, чем все безвозвратные потери РККА ,хоть по Кривошееву,хоть по донесениям Воронежского фронта.


Ну, Вы считать не умеете? Во-первых, Манштейну противостоял ещё и Степной фронт. Во-вторых, по донесению безвозвратные потери (это убитые плюс пленные) - 46, 5 тысяч. Ну никак не меньше чем 34 тысячи. Повторяю, эти пленные - не плод воображения, они имелись у Манштейна во плоти.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1981 - 20.08.2010 :: 22:26:38
 
Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:25:35:
Кексовскую табличку уточняют


Это документ из архива, а не филькина грамота.


60 лет добросовестные западные исследователи не знали о документе из архива, нарытом в Интернете Кексом...
Что-то здесь не то. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 20.08.2010 :: 23:00:58 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1982 - 20.08.2010 :: 22:28:14
 
Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
Повторяю, эти пленные - не плод воображения, они имелись у Манштейна во плоти

Уверены?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1983 - 20.08.2010 :: 22:37:46
 
Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
Ну, хватит уж юродствовать. Вам указали на конкретные факты. Цифры Кривошеева по численному составу РККА абсолютно не совпадают с данными Мельтюхова, который как раз в мире авторитетен.


Лёва! В мире нет авторитетов. Все со всеми дискутируют.  И по потерям ещё долго это будут делать.Подмигивание
Один авторитет говорит -2млн, другой-5 млн. И каждый по своему прав. Считают по разному.

Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
И я Вам показал конкретный прокол с боевым донесением по Воронежскому фронту. В моей ссылке фактов море.


Вы специалист по потерям? Вы видели документы, которыми пользовался Кривошеев? Чем они хуже "Вашей ссылочки"?

Например, Вы не читали ни Кривошеева, ни МГ. Подмигивание Но всё время ссылались на одного и ругали другого. Оказалось, что один писал не бред, другой-поквартальные отчёты. Подмигивание

Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:25:35:
1,3:1 за всю войну


Ага. Это после того как немцам удвоили "потери", вписав всех майских военнопленных и добавили в потери противника японцев?


Про японцев-поподробней. Смех Смех Смех

Да, кстати, и про 8:1. Если не сложно... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1984 - 20.08.2010 :: 23:12:06
 
Лёва писал(а) 20.08.2010 :: 21:53:17:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 14:14:18:
Они в начале 44го против нас а в конце уже вместе с нами и для обоснования "обнуления" потерь тех же румын нужны не слова, а конкретные цифры

Ах, где бы их взять.


Ах, у Кривошеева... Подмигивание

По потерям румын что за немцев, что  против немцев. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2010 :: 00:40:09 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1985 - 21.08.2010 :: 05:53:43
 
Nslavnitski писал(а) 20.08.2010 :: 22:28:14:
Уверены?


А как иначе? Кто их в плен-то взял?

анатол писал(а) 20.08.2010 :: 22:37:46:
Вы специалист по потерям? Вы видели документы, которыми пользовался Кривошеев? Чем они хуже "Вашей ссылочки"?


А то не видел.
"Анализ некоторых (!!!) архивных материалов и публикаций в советской и зарубежной прессе (!!!) показывает, что..." Пример. "Всего преднамеренно истреблено мирного населения на оккупированной территории более 7,4 млн. человек"Ссылка 526. Это "Великая Отечественная война 1941-45" за 1985 год. Энцеклопедический справочник, популярная литература. Но в 1985 считалось по велению свыше, что потери 20 млн, а не 27. Мало. Тогда со ссылкой на некие социсследования накидывают ещё 4 ,1 млн. Как посчитали? А вот так. Верьте на слово.
Хорошо. А сколько людей проживало на оккупированных территориях? 70 млн? 90, как утверждает Дюков? Неизвестно. А сколько угнали на работы в Германию? Немцы говорят - 3 млн. максимум. Нет, Кривошеев насчитал 5,26. Выходит, процент умерших остербайтеров выше чем военнопленных?
Вот претензии к Кривошееву специалистов.
Г. Кривошеев приводит только численность войск на начало операций , но не всегда указывает точное количество резервов и маршевого пополнения. Кроме того он приводит санитарные потери так, как будто бы никто из раненных и заболевших солдат во время военной операции обратно в части после выздоровления уже не вернулся (хотя пишет, что в среднем за всю войну 71,7% раненных и больных было возвращено в строй) (6). Некоторые операции длились месяцами. Здесь уместен вопрос: « Неужели никто из тысяч раненных или больных так и не вылечился?
Обильное использование в качестве справочной литературы написанных в Советское время энциклопедий (как напр. «История второй мировой войны 1939-1945.» – М., 1974; «История ВОВ СССР 1941-1945» - М, 1963 и т.д.), данные которых не подтверждаются.

Г. Кривошеев не всегда даёт ссылку на источники, а в тех случаях, когда он приводит архивные данные, их не всегда возможно проверить или опровергнуть вследствие их недоступности другим историкам.


Начиная статью «Численность и убыль» (8), Григорий Федотович приводит следущие цифры: на момент 22.06.1941 г. в Красной Армии и в ВМФ находились 4.826.907 военнослужащих (а как же ВВС? ПВО? Войска НКВД? Пограничники?). Потом "за четыре года войны было мобилизовано ещё 29.574.900 человек." После этого г. Кривошеев поражается этому числу, сравнивая количество «одевших шинели» с населением пяти малочисленных стран Европы. А где источник этих цифр?. Именно с этих цифр – 4.826.907 и 29.574.900 - он и начинает свои расчёты, именно на них базируются все его построения.

С цифрой 4.826.907 военнослужащих совершенно не согласен М.Мельтюхов (чьи цифры, в отличии от цифр г. Кривошеева, никто никогда под вопрос не ставил), который приводит, опираясь на источники (9), следующий расклад (10): «К началу войны советские вооружённые силы насчитывали 5.774.211 человек: 4.605.321 в сухопутных войсках, 353.752 – в ВМФ, 475.656 – в ВВС, 167.582 – в пограничных и 171.900 во внутренних войсках НКВД». То есть Григорий Федотович потерял где-то без малого миллион человек, которые служили и сражались. Но вот в потерях как-то не отразились.
Также интересно подсчитывает г. Кривошеев призванных в вооружённые силы Германии. Он приводит два числа: на 01.03.1939 г. в вооружённых силах Германии находились 3.214.000 чел, а с 01.06.39 по 30.04.45 г. было призвано 17.893.000 (итого - 21,1 млн) (15). Как же так? В Германии в границах 1939 г. проживало примерно 80 млн. человек, тогда как в СССР около 196,7 млн., то есть примерно в 2,5 раза больше. И как же так получилось, что в СССР было поставлено под ружьё в годы войны всего 34,4 млн. человек, т.е. только в 1,63 раза больше (и это притом, что на начало 1941-го года 80% мужского населения СССР было моложе 40 лет, а в Германии эта доля не превышала 60% ) (тут Рэмбо это заметил и сильно удивлялся)  Подмигивание
Ну и т.д. Читайте
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti

Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2010 :: 08:56:23 от Лёва »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1986 - 21.08.2010 :: 09:00:31
 
анатол писал(а) 20.08.2010 :: 23:12:06:
Ах, у Кривошеева...

По потерям румын что за немцев, чтопротив немцев


Если бы можно доверять этим цифрам. А, кстати, сколько там? Воевали примерно одним количеством дивизий - что с немцами, что против. А ещё не забудьте про поляков, чехов, югославов, болгар, которые воевали с немцами. Они вообще немцам потерь не наносили?
Кстати, цифры потерь поляков, воюющих вместе с Красной армией сильно расходятся. Как посчитали польские специалисты и как наши. А тут-то никакого противоречия нет. Никто не заинтересован в их преувеличении.
Или ещё по Кривошееву.
"Косвенным доказательством того, что это «маршевое пополнение» не учитывалось в общем числе мобилизованных, являются следующие цифры, приведенные Кривошеевым: "За годы войны из населения было изъято: в России ... 22,2% трудоспособных граждан ..., в Белоруссии 11,7%, в Украине 12,2% "
Согласитесь, странно. В России призвали 22%, а в Украине и Белоруссии 12. Жалели, что ли?
Просто половину призвали не через военкоматы. А прямо сразу в бой. Вот это и есть "чёрная пехота".

Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1987 - 21.08.2010 :: 09:07:32
 
Ещё интереснее сравнение боевого и численного состава вооружённых сил Германии с её союзниками и СССР на момент 22.06.41 г. (18). Григорий Федотович приводит соотношение сил у западных границ СССР как

- 1,08:1 по числу дивизий;

- 2,00:1 по числу бригад;

- 1,11:1 по количеству расчётных дивизий (при этом он 2 бригады считает за 1 дивизию); --- 1,90:1 по личному составу;

- 1,43:1 по орудиям и миномётам;

- 0,30:1 по танкам

- 0,54:1 по боевым самолётам.

После этого он выводит суммарное (общее) отношение сил и средств, равное 1,19:1. То есть Германия со товарищи превосходили по суммарной мощи СССР у западных границ на 19%.

Получилось это интересное число так:

г-н Кривошеев просто высчитал среднее арифметическое всех чисел, т.е. сложил все дроби и поделил сумму на их число: ((1,08+2,00+1,11+1,90+1,43+0,30+0,54) / 7)=1,19!

Кстати, данные Мельтюхова (19), опубликованной за год до книги Кривошеева, опять полностью опровергают данные Григория Федотовича. По расчётным дивизиям его соотношение 0,91:1, а не 1,11:1 (то есть у СССР 190, а у противника 166 дивизий), по личному составу не 1,90:1, а 1,3:1, по орудиям и миномётам не 1,43:1, а 0,71:1 ( Кривошеев почему-то не учитывал 50-мм миномёты в советских войсках – но учитывал их в немецких) и т.д.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1988 - 21.08.2010 :: 15:24:55
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 09:00:31:
анатол писал(а) Вчера :: 22:12:06:
Ах, у Кривошеева...

По потерям румын что за немцев, чтопротив немцев


Если бы можно доверять этим цифрам. А, кстати, сколько там?


Т.е. не читали, но не доверяете?"Ах, где бы их взять?..."Смех Смех Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1989 - 21.08.2010 :: 15:44:22
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 09:00:31:
Просто половину призвали не через военкоматы. А прямо сразу в бой. Вот это и есть "чёрная пехота".


Видите ли, Лёва...

При чём здесь военкоматы? Смех

Как всё происходило?
В роту поступает пополнение.  Неважно, как оформленное ДО этого. Командир распределяет по взводам и т.п.
В каждой роте сидел писарь, который фиксировал прибывших и ставил их на довольствие. Сводки подаются в полк. Оттуда дальше. Потери точно так же фиксируются. Смысла их скрывать просто нет. Нет потерь-нет довольствия, оружия и задачи ставятся исходя из списочного состава. Скрыл потери-не выполнил задачу. Расстрел. Проклятый "сталинский режим"... Печаль

Пока Вы не поймёте, что государство-это учёт, а учёт-это бюрократия и бумажки, с Вами не интересно говорить.

Уж поверьте на слово-российское государство всегда было сильно своими бюрократами. Что при царях, что при большевиках. Подмигивание

Не хочу обижать
Дилетант
   Смайл, но Ваш невменяемый дилетантизм поразителен. Смущённый
Наверх
« Последняя редакция: 21.08.2010 :: 16:13:11 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1990 - 21.08.2010 :: 15:46:38
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 09:07:32:
Ещё интереснее сравнение боевого и численного состава вооружённых сил Германии с её союзниками и СССР на момент 22.06.41 г. (18). Григорий Федотович приводит соотношение сил у западных границ СССР как

- 1,08:1 по числу дивизий;

- 2,00:1 по числу бригад;

- 1,11:1 по количеству расчётных дивизий (при этом он 2 бригады считает за 1 дивизию); --- 1,90:1 по личному составу;

- 1,43:1 по орудиям и миномётам;

- 0,30:1 по танкам

- 0,54:1 по боевым самолётам.

После этого он выводит суммарное (общее) отношение сил и средств, равное 1,19:1. То есть Германия со товарищи превосходили по суммарной мощи СССР у западных границ на 19%.

Получилось это интересное число так:

г-н Кривошеев просто высчитал среднее арифметическое всех чисел, т.е. сложил все дроби и поделил сумму на их число: ((1,08+2,00+1,11+1,90+1,43+0,30+0,54) / 7)=1,19!


Ах! Выводите по своему... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1991 - 21.08.2010 :: 15:48:06
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 09:07:32:
Кстати, данные Мельтюхова (19), опубликованной за год до книги Кривошеева, опять полностью опровергают данные Григория Федотовича.


Может, Кривошеев опровергает данные Мельтюхова? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1992 - 21.08.2010 :: 15:52:23
 
Лёва!

Кстати не вижу ответ про японцев. Нерешительный
И что такое 8:1?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1993 - 21.08.2010 :: 16:19:30
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 15:52:23:
Кстати не вижу ответ про японцев.
И что такое 8:1?


8:1 - это соотношение потерь в 1941.
В список потерь Кривошеев включил 640 тысяч китайцев и японцев, пленённых в Манчжурии.
И ещё. В потери Германии включены все сдавшиеся в плен в последние дни войны. Нас ведь интересует соотношение БОЕВЫХ потерь, не так ли? А тут выходит, что за последнюю неделю соотношение потерь изменилось раза в два. Капитуляция - такое замечательное дело. Всех врагов можно вписать в потери скопом. анатол писал(а) 21.08.2010 :: 15:48:06:
Может, Кривошеев опровергает данные Мельтюхова?

Тогда он заодно опровергает данные "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)". Статистический сборник №1 (22 июня 1941 г.). М., 1994

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 15:44:22:
В роту поступает пополнение.Неважно, как оформленное ДО этого. Командир распределяет по взводам и т.п.
В каждой роте сидел писарь, который фиксировал прибывших и ставил их на довольствие


Насильно мобилизоанным не давали ни оружия, ни обмундирования. На учёт их ставили позже - если кто выжил. Отношение было такое - Вы под немцами тут прохлаждались. Сдохните - меньше работы для НКВД.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1994 - 21.08.2010 :: 16:36:18
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 16:19:30:
В список потерь Кривошеев включил 640 тысяч китайцев и японцев, пленённых в Манчжурии.


Пожалуйста, найдите в потерях Германии и её союзников потери Японии. Смех
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1995 - 21.08.2010 :: 16:37:52
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 16:19:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:44:22:
В роту поступает пополнение.Неважно, как оформленное ДО этого. Командир распределяет по взводам и т.п.
В каждой роте сидел писарь, который фиксировал прибывших и ставил их на довольствие


Насильно мобилизоанным не давали ни оружия, ни обмундирования. На учёт их ставили позже - если кто выжил.


Можно узнать источник Ваших домыслов? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1996 - 21.08.2010 :: 16:42:47
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 16:19:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:52:23:
Кстати не вижу ответ про японцев.
И что такое 8:1?


8:1 - это соотношение потерь в 1941.


Не будем спорить. Подмигивание

А в 44-ом году?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1997 - 21.08.2010 :: 16:48:45
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 16:19:30:
14:48:06:
Может, Кривошеев опровергает данные Мельтюхова?

Тогда он заодно опровергает данные "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)". Статистический сборник №1 (22 июня 1941 г.). М., 1994


Возможно. И что?

Цитата:
Совсем недавно полный скан этого сборника появился в Интернете, что послужило возможности представить на сайте электронную копию указанного сборника. Данные по сборнику приведены в полном соответствии с источником, несмотря на возможное наличие опечаток или неточностей.

     Единственное, что хочу заметить, так это не совсем понятные критерии, которыми пользовались составители при написании данного труда...
  В общем вопросов много, но тем не менее, они не лишают своей ценности те данные, которые так или иначе приведены в сборнике.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1998 - 21.08.2010 :: 16:50:57
 
Лёва писал(а) 21.08.2010 :: 16:19:30:
И ещё. В потери Германии включены все сдавшиеся в плен в последние дни войны. Нас ведь интересует соотношение БОЕВЫХ потерь, не так ли?


Боевых лучше на надо. А то разочаруетесь по всей войне. Там пленных не учитывают. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1999 - 21.08.2010 :: 20:06:05
 
анатол писал(а) 21.08.2010 :: 16:50:57:
Боевых лучше на надо. А то разочаруетесь по всей войне. Там пленных не учитывают


Не путайте. Пленные в Сталинграде - это полноценные пленные. А те, кто СЧИТАЕТСЯ пленным по итогам капитуляции - это, считай, весь вермахт. Давайте посчитаем ещё полицию и организацию Тодта.

анатол писал(а) 21.08.2010 :: 16:48:45:
Совсем недавно полный скан этого сборника появился в Интернете, что послужило возможности представить на сайте электронную копию указанного сборника. Данные по сборнику приведены в полном соответствии с источником, несмотря на возможное наличие опечаток или неточностей.


Ссылочку забыли.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 98 99 100 101 102 ... 740
Печать