Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237902 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1940 - 17.08.2010 :: 19:52:33  
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:51:03:
Rambo писал(а) Сегодня :: 06:15:49:
Как и где вермахт бил РККА в 1944 году?

Если потери побеждавшей армии больше, чем у отступающей - видимо, бил.


а) Потери одинаковые, и
б) потери сидящих в подготовленной обороне немцев обязаны быть меньше. Если они умеют воевать. Но;
в)см.п. а
г)Вывод: Наши воевали лучше. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1941 - 17.08.2010 :: 20:12:05  
анатол писал(а) 17.08.2010 :: 19:30:32:
лучше или хуже воевала СА в 44г ничего.


Мне нравится, что наш неуч опять решил вильнуть пятой точкой. Сначала разговор касался 1944 и количества потерь за год. Методика сравнения потерь была предложена оригинальная: сравнение сражений. В этот бред никто не вписался и сравнивать стали доступные цифры за год. Когда цифры стали вырисовываться не в пользу Анатола- он решил, что 1944 год состоял из 3-го квартала. Когда Анатол погрузился в пучину окончательно- он решил опять изменить условия и выяснить лучше или хуже воевала. 

Анатола не устраивает неизвестная ему таблица из Бундесархива, с подекадными данными отчётов. Тем не менее его устраивает таблица Кривошеева. Источник знаний и подсчётов Кривошеева Анатола вообще не интересует, при том, что таблица Кривошеева- это вообще не документ.

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html

Интересно, Анатолу удастся получить ссылки на источники цифр для этой таблицы?  Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1942 - 17.08.2010 :: 20:54:47  
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 16:24:32:
Всего - вроде 21 миллион, а одновременно больше 3,5 млн. солдат против СССР НИКОГДА не воевали.

М-да...
Что-то у Вас с цифирьками опять напряг.
Куда же, интересно, остальные 16,5 лямов делись?
Ладно, предположим, что еще пара миллионов (очень преувеличенное предположение) находились на западном фронте и пара миллионов находились во внутренних округах. Остаются 12.5 миллионов. Это видимо те, о которых говорил старина Алозович.  Подмигивание
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1943 - 17.08.2010 :: 23:20:14  
Rambo писал(а) 17.08.2010 :: 20:54:47:
Лёва писал(а) Сегодня :: 15:24:32:
Всего - вроде 21 миллион, а одновременно больше 3,5 млн. солдат против СССР НИКОГДА не воевали.

М-да...
Что-то у Вас с цифирьками опять напряг.


Лёва искренне уверен, что одновременно Подмигивание против этих 3,5млн немцев воевало не менее 11млн русских. Смех  3:1

На самом деле среднемесячная численность наших ВС не превышала 6,8млн. И то в 43году.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1944 - 17.08.2010 :: 23:57:11  
анатол писал(а) 17.08.2010 :: 23:20:14:
На самом деле среднемесячная численность наших ВС не превышала 6,8млн. И то в 43году.


Ну не умеет человек читать! Не лечится это.  Смех

Цитата:
В таблице (для анализа) даны среднемесячная списочная численность и потери только действующих фронтов и отдельных армий (без ВМФ, военных округов, войск Резерва Ставки ВГК, фронтов и армий ПВО).
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1945 - 18.08.2010 :: 02:18:53  
кекс11 писал(а) 17.08.2010 :: 23:57:11:
анатол писал(а) Вчера :: 22:20:14:
На самом деле среднемесячная численность наших ВС не превышала 6,8млн. И то в 43году.


Ну не умеет человек читать! Не лечится это.

Цитата:
В таблице (для анализа) даны среднемесячная списочная численность и потери только действующих фронтов и отдельных армий (без ВМФ, военных округов, войск Резерва Ставки ВГК, фронтов и армий ПВО).


Во как! Всё в кучу...

Нарушу слово. Но Родину-не продам!  Смех

Кривошеев.

Цитата:
Для проведения таких операций характерно привлечение войск одного или нескольких фронтов, соединений авиации дальнего действия и войск ПВО страны, а на приморских направлениях - сил флота (флотилии).

Таблица 138

Среднемесячная списочная численность и потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий
с 22.6.1941 по 9.5.1945 г.

                               Среднемесячная списочная численность


1943    II квартал      6459800




И всё познаётся в сравнении, Кекс. Подмигивание Как 840\510.

Устаревший МГ.

Цитата:
Численность личного состава и количество  дивизий действующей армии (без войск СС и ВВС)....

                    ВОСТОК

01.07.1943г ( II квартал Подмигивание)   3115 тыс


Кекс! Мне всего Кривошеева закопипастить для такого "читателя", как Вы?

Таки могу...

Цитата:
Действующие армия и флот - это часть Вооруженных Сил государства, используемая во время войны непосредственно для ведения военных действий. В период Великой Отечественной войны согласно постановлению Совета Народных Комиссаров СССР к составу действующей армии были отнесены: полевые управления фронтов и органы управления флотов, руководившие подготовкой и ведением операций; объединения, соединения, части (корабли) тыловые и другие части и учреждения, входившие в состав этих фронтов и флотов во время выполнения ими задач в пределах тыловой границы действующего фронта или операционной зоны флота, в том числе на берегу на удалении до 100 км от уреза воды.

Войска ПВО, соединения и части дальней авиации и другие войска, не входившие в состав действующих фронтов, к действующим армии и флоту относились только в период их непосредственного участия в боевых действиях и выполнения задач боевого обеспечения в пределах тыловых границ действующих фронтов.

Боевой состав и численность действующей армии не были постоянными. Они менялись в зависимости от масштабов оперативно-стратегических задач и протяженности линии фронта. Так, в начале войны численность личного состава действующих фронтов составляла немногим более 3 млн. чел., а к концу 1944 г. она выросла до 6,7 млн чел.

Для сопоставления числа потерь войск действующей армии с их численностью приведена таблица 138



Лечиться Вам не надо. Шарм потеряете... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 18.08.2010 :: 02:24:40 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1946 - 18.08.2010 :: 03:05:31  
анатол писал(а) 18.08.2010 :: 02:18:53:
Кекс! Мне всего Кривошеева закопипастить для такого "читателя", как Вы?


Анатол, вы можете копипастить всё что угодно- это ничего не поменяет: не прибавит вам ума и умения читать на русском языке. В ином случае вам была бы понятна нелепость вашего очередного перла:

Цитата:
среднемесячная численность наших ВС
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1947 - 18.08.2010 :: 10:09:21  
Antistatik писал(а) 17.08.2010 :: 16:39:47:
И они тоже


Румыны воевали ВМЕСТЕ с нами против немцев. Не знали?

Дилетант писал(а) 17.08.2010 :: 19:27:34:
строительные части трудовой повинности, работавшие далеко на востоке, нередко вступали в бой, как это произошло, например, в оборонительном сражении под Ржевом летом 1942 года


Ля-ля-ля. Если разок где-то пришлось взять оружие, так уже и будем их считать боевыми частями? Как насчёт партизан?

Antistatik писал(а) 17.08.2010 :: 16:39:47:
Если только 44й, то потери СССР в боях с финнами нельзя учитывать при сравнении с потерями немцев

Тут логика есть. 5% с запасом из потерь РККА вычтем.

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 19:45:29:
Список операций 44года Вам давали дважды. Вперёд. Доказывайте, что СА в этом году воевала хуже

Анатол, Вы притворяетесь? Вы мне дали не список операций, а список сталинских ударов - специально отобранные самые успешные сражения. И даже в самой из них успешной "Багратион" потери РККА ВЫШЕ.

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 19:45:29:
Прошу не приводить в пример МГ "Сухопутная армия..." и не сравнивать эту книгу с работой Кривошеева

Мы сравниваем таблицу поквартальных потерь Кривошеева и декадных ОКВ. Устраивает?

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 19:45:29:
Только прошу термин употреблять "безвозвратные" потери


Тут Вы же сами заявили, что в данных ОКВ не учтены умершие в госпиталях. Мне в который раз пришлось идти на уступки и допускать Вашу правоту. Мы сравниваем потери ОКВ и потери РККА минус умершие в госпиталях. По любому получается что потери РККА выше. Несмотря на полное превосходство и второй фронт.

анатол писал(а) 17.08.2010 :: 19:45:29:
Оно подсчитано давным давно

Именно. Там фигурируют цифры типа 8:1, 5:1 и т.д.
Вот и вопрос. Каким должно быть количество потерь Германии за один квартал 1945-го, чтобы почти выравнять потери?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1948 - 18.08.2010 :: 10:24:17  
анатол писал(а) 17.08.2010 :: 23:20:14:
Лёва искренне уверен, что одновременнопротив этих 3,5млн немцев воевало не менее 11млн русских


Я такого никогда не говорил. Беда наших Македонских как раз в том, что они вводили войска по частям. И били их немцы по частям. Сила вермахта была не в численности, а в маневренности. Танковая дивизия СС сегодня бьёт один советский корпус, за ночь перебрасывается на другой участок и бьёт уже другой. Ощущение возникает, что немцев много. А дело не в числе, а в умении.

Rambo писал(а) 17.08.2010 :: 20:54:47:
Остаются 12.5 миллионов. Это видимо те, о которых говорил старина Алозович

Алексей. Мне ужасно не хочется Вас разубеждать. Вы как ребёнок, всю жизнь рисовавший горящие немецкие танки и не желающий знать, что горели в основном советские. Я, Боже упаси, не злорадствую. В одном из этих танков горел мой дед (неродной), Ваш, кстати, земляк, из Новосибирска.
Я-то лично предпочёл, чтобы это мы били немцев в хвост и гриву. Правда, в этом случае мы наверняка ввязались бы в новую бойню - с бывшими союзниками.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1949 - 18.08.2010 :: 12:16:09  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 10:09:21:
Там фигурируют цифры типа 8:1


Так почему же немцы не рванули от Вислы до Москвы при таком-то раскладе? Куда резервы все подевались?
Только не надо утверждать, что все они были брошены на западный фронт.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1950 - 18.08.2010 :: 12:19:56  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 10:24:17:
Вы как ребёнок, всю жизнь рисовавший горящие немецкие танки и не желающий знать, что горели в основном советские.


Я прекрасно знаю, что наши танки хорошо горели (конечно не так хорошо, как об этом пишет Отто Кариус). Только вот не раз я читал, что в РККА экипаж скорее получал новый танк (взамен вышедшего из строя), а в вермахте новый экипаж получал старый, залатанный и помытый от мозгов и внутренностей предыдущего экипажа танк...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1951 - 18.08.2010 :: 15:49:29  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 10:09:21:
Ля-ля-ля. Если разок где-то пришлось взять оружие, так уже и будем их считать боевыми частями? Как насчёт партизан?



Ля-ля-ля...так уж и разок...

Факт :части Тодта - воинские формирования,и совсем другой вопрос как их использовали с лопатами на фронте, или в тыловой ПВО.   


P.S. "Бисмарк" тоже только разок вышел в море...
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1952 - 18.08.2010 :: 20:06:24  
Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 10:09:21:
Анатол, Вы притворяетесь? Вы мне дали не список операций, а список сталинских ударов - специально отобранные самые успешные сражения. И даже в самой из них успешной "Багратион" потери РККА ВЫШЕ.


Лёва! Вы телепат? Я тупо выписал из Кривошеева операции 44 года.  И всё! Подмигивание
Добавьте ещё, если хотите , и считайте. Вам же об этом сказано.

Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 10:09:21:
анатол писал(а) Вчера :: 18:45:29:
Прошу не приводить в пример МГ "Сухопутная армия..." и не сравнивать эту книгу с работой Кривошеева

Мы сравниваем таблицу поквартальных потерь Кривошеева и декадных ОКВ. Устраивает?


НЕТ!!!

Кривошеев объясняет методу подсчёта потерь.
Достоверность "таблицы ОКВ" должна проверяться. Мало того, что достоверность этих данных у большинства учёных вызывает сомнение, так и сами таблицы подлежат тщательному изучению и уточнению.

Вам в голову не приходило, почему люди на Западе пишут тома исследований по немецким потерям? Казалось бы, подсчитай подекадные потери ОКВ, издай листок и уезжай на Канары.

А всё просто. Там не самовлюблённые Кексы  сидят и вопросы тщательно изучают.  Подмигивание

Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 10:09:21:
анатол писал(а) Вчера :: 18:45:29:
Только прошу термин употреблять "безвозвратные" потери


Тут Вы же сами заявили, что в данных ОКВ не учтены умершие в госпиталях.


Гордый Кекс, не я.  Подмигивание

Лёва писал(а) 18.08.2010 :: 10:09:21:
Мы сравниваем потери ОКВ и потери РККА минус умершие в госпиталях.


Вы за "подекадные таблицы" головой отвечаете? Вот и сравнивайте. Можете взять калькулятор, подсчитать по этим таблицам потери Германии, и кому-нибудь другому пудрить мозги.

Не мне.  Подмигивание МГ и "таблицы"-не рассматриваем. Почему-постарался объяснить.
Можете даже статейку накропать в какую-нибудь либерастическую газетёнку. Главное, дайте там факсимиле "впервые открытого документа", сошлитесь на опись архива и все в экстаз впадут, и проверять не будут.

Достали, блин, архивариусы-первооткрыватели.
Наверх
« Последняя редакция: 18.08.2010 :: 23:00:58 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1953 - 18.08.2010 :: 20:11:59  
анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:06:24:
Кривошеев объясняет, методу подсчёта потерь.
Достоверность "таблицы ОКВ" должна проверяться.


Ну раз Кривошеев обьясняет- всё сразу становится ясно. Мы-то думали, что Кривошеев скажет: "Я вообще не в курсе откуда взялись эти цифры".  Смех

Да и "достоверность" таблицы ОКВ нужно проверить. Кривошеев правда вообще ссылок на документы по таблице не даёт, ему мы верим на слово.

Цитата:
Вы за "подекадные таблицы" головой отвечаете? Вот и сравнивайте.


А вы за таблицы Кривошеева отвечаете?  Смех  Ссылку на список документов, на основании которых она создана- дадите?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1954 - 18.08.2010 :: 21:37:14  
анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:06:24:
...Достоверность "таблицы ОКВ" должна проверяться. Мало того, что достоверность этих данных у большинства учёных вызывает сомнение, так и сами таблицы подлежат тщательному изучению и уточнению...



Вы что !

Это записано нерусским языком ,значит уже поэтому= истина.

Смех Очень довольный Класс
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1955 - 19.08.2010 :: 05:17:25  
анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:06:24:
Лёва! Вы телепат? Я тупо выписал из Кривошеева операции 44 года.И всё!
Добавьте ещё, если хотите , и считайте. Вам же об этом сказано.


Анатол. В истории остались более или менее удачные фронтовые операции. И цифры по ним - чисто НАШИ. Ибо немцы, разумеется, не подсчитывли свои потери во время Н-ного сталинского удара. Надеюсь, Вы не станете спорить, что история войны в СССР имела главную сверхзадачу - доказать превосходство советского строя. Свои потери занижались. чужие преувеличивались. Один ЗФ провёл в первой половине 1944 11 фронтовых опреаций. Вы найдёте данные по ним? Разумеется, нет. Потому что не было успехов. Это забытые операции. Их вроде как не было. Ну как это - после "краха" немцев в 1943 главный фронт безуспешно долбится в оборону противника, как такое может быть?
Так что свою идейку с подсчётом "по операциям" Вы забудьте. Таких дураков тут нет.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:06:24:
Кривошеев объясняет методу подсчёта потерь.
Достоверность "таблицы ОКВ" должна проверяться. Мало того, что достоверность этих данных у большинства учёных вызывает сомнение, так и сами таблицы подлежат тщательному изучению и уточнению.

Вам в голову не приходило, почему люди на Западе пишут тома исследований по немецким потерям? Казалось бы, подсчитай подекадные потери ОКВ, издай листок и уезжай на Канары.


Они уточняют цифры. Добросовестный подход, кто против. Только цифры там кардинально уже не поменяются.  А у нас давно заявлено, что ТОЧНО потери подсчитать НЕВОЗМОЖНО.
Их пытаются как-то ОЦЕНИТЬ.

анатол писал(а) 18.08.2010 :: 20:06:24:
МГ и "таблицы"-не рассматриваем


Обалдеть. А что рассматриваем? Оценки потерь противника по Совинформбюро?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1956 - 19.08.2010 :: 07:15:26  
Лёва писал(а) 19.08.2010 :: 05:17:25:
А у нас давно заявлено, что ТОЧНО потери подсчитать НЕВОЗМОЖНО.


Когда и кем подобное заявлено?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1957 - 19.08.2010 :: 11:14:23  
Rambo писал(а) 19.08.2010 :: 07:15:26:
Когда и кем подобное заявлено?


Это никем и не отрицается. Вот Вам две ссылочки. Одна - почему в мире Кривошеев авторитетом не пользуется.
http://www.solonin.org/other_a-bayerbah-grif-sekretnosti

Вторая Вам понравится. Но и в ней та же мысль. Цифры 20 млн. и 27 млн. просто высосаны из пальца.
http://trof-av.narod.ru/biblio/vov2_3.htm
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1958 - 19.08.2010 :: 12:16:38  
Первая (это которая на сайт М. Солонина) ссылка насмешила сразу. После первых двух абзацев убедился, что там читать нечего, обычные фантазии, без всякого анализа.
По второй ссылке - совершенно ни о чем, не более, чем пересказ известных цифр.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1959 - 19.08.2010 :: 12:31:08  
Nslavnitski писал(а) 19.08.2010 :: 12:16:38:
После первых двух абзацев убедился, что там читать нечего, обычные фантазии, без всякого анализа.


Это Вы напрасно. Там анализа вагон. И фактов масса.
Вот Вам, кстати, ссылка на прямую ложь Кривошеева
"В Курской оборонительной операции (5-23 июля 1943 г.), согласно труду Кривошеева, с 5 по 23 июля безвозвратные людские потери Воронежского фронта составили 27 542 бойцов, а санитарные людские потери - 46 350. Всего же - 73 892.

Однако в боевом донесении штаба Воронежского фронта # 01398 нач. Генштаба о потерях с 4 по 22 июля, информацию о котором я встретил впервые в исследованиях В.Старостина, даются совершенно иные цифры: убиты - 20 577; пропали без вести - 25 898; попали в плен - 29. Всего безвозвратных людских потерь - 46 504. Ранены - 54 427. Всего людские потери - 100 931. Я напомню, что против Манштейна действовали также войска Степного фронта. В том же боевом донесении говорится, что безвозвратно потеряно: танков и САУ - 1628; орудий и минометов - 3609.
Данные практически совпадают с цифрами, приводимыми фельдмаршалом Манштейном. По его словам, противостоявшие ему советские войска потеряли к 13 июля: пленными - 24 000; танков - 1800; орудий - 1347. На 17-18 июля, по немецким данным, советские войска на южном фасе потеряли 17 тысяч убитыми и 34 тысячи пленными. "

http://nvo.ng.ru/history/2004-06-18/4_price.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.