Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218229 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1920 - 16.08.2010 :: 21:34:51
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:23:16:
840тыс\510 тыс. Вопросы ещё есть?


Какие вопросы? Одни ответы. Насчёт потерь всё ясно?

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:26:59:
Просто докажите своё утверждение, что СА в 44году воевала хуже Вермахта


Это уже несколько иное. Что понимать под хуже-лучше? Профессионализм? Вермахт был лучше и РККА и союзников на голову. Другое дело, что в начале войны он бил Красную армию при любом соотношении сил, а в 1944 уже не при любом.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1921 - 16.08.2010 :: 21:50:32
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 21:34:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:23:16:
840тыс\510 тыс. Вопросы ещё есть?


Какие вопросы? Одни ответы. Насчёт потерь всё ясно?


Вообще-то не к Вам вопрос.

А так да, ясно. Потери за квартал 840:510 в нашу пользу.  Подмигивание

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 21:34:51:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:26:59:
Просто докажите своё утверждение, что СА в 44году воевала хуже Вермахта


Это уже несколько иное. Что понимать под хуже-лучше?


Фиг его знает. Вы  же ляпнули "СА всегда воевала хуже" да ещё и про 44год, так и сами выкручивайтесь. Что по потерям, что по разгромленным частям...Как угодно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1922 - 16.08.2010 :: 22:00:50
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:50:32:
да, ясно. Потери за квартал 840:510 в нашу пользу


А кто говорил, что потери РККА выше в каждом квартале (месяце) 1944-го? Речь шла о потерях за год.

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:50:32:
Выже ляпнули "СА всегда воевала хуже" да ещё и про 44год, так и сами выкручивайтесь. Что по потерям, что по разгромленным частям...Как угодно


А я ещё не доказал?
Повторю несложную мысль. Если потери РККА выше даже в 1944 году (а это год наивысших успехов для РККА), то по 1941, 1942, 1943 там разница в разы. Имея наши таблички потерь, мы можем, конечно, подсчитать. За счёт чего итоговое соотношение стало 1:1,3?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1923 - 16.08.2010 :: 22:05:52
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:00:50:
За счёт чего итоговое соотношение стало 1:1,3?



За счёт смерти военнопленных РККА в немецком плену.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1924 - 16.08.2010 :: 22:13:35
 
Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 22:05:52:
За счёт смерти военнопленных РККА в немецком плену


А без этой смертности мы, глядишь, и не дотянули бы до потерь Германии?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1925 - 16.08.2010 :: 22:22:37
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:13:35:
А без этой смертности мы, глядишь, и не дотянули бы до потерь Германии?




Вас это удивляет?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1926 - 16.08.2010 :: 23:05:48
 
Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 22:22:37:
Вас это удивляет?


Более чем. По идее, соотношение должно быть 3:1 минимум.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1927 - 16.08.2010 :: 23:39:34
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:00:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:50:32:
да, ясно. Потери за квартал 840:510 в нашу пользу


А кто говорил, что потери РККА выше в каждом квартале (месяце) 1944-го? Речь шла о потерях за год.


Вообще-то, я Вам предложил их посчитать. Вы слиняли. Подмигивание

Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 22:00:50:
Повторю несложную мысль. Если потери РККА выше даже в 1944 году
(поподробней) Подмигивание
(а это год наивысших успехов для РККА), то по 1941, 1942, 1943 там разница в разы. Имея наши таблички потерь,
(какие? Подмигивание)
мы можем, конечно, подсчитать. За счёт чего итоговое соотношение стало 1:1,3?


За счёт потерь за весь период войны. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1928 - 16.08.2010 :: 23:53:45
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 23:05:48:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 21:22:37:
Вас это удивляет?


Более чем. По идее, соотношение должно быть 3:1 минимум.


Вам не повезло. Идея не прошла. Бывает... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1929 - 17.08.2010 :: 04:45:33
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 21:23:16:
Вам в луже потерь так понравилось барахтаться, что вылезать категорически не хотите?


Анатол, администрация форума попросила с вами не ругаться, но сделать это сложно, так как я привык общаться с людьми понимающими русские тексты и помнящими то о чём они ведут беседу. Вы к этим категориям людей не относитесь, а повторять вам всё по 10 раз выше моих сил. Как я понял ваша тактика в дискуссии- это "включить дурака" и брать измором.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1930 - 17.08.2010 :: 07:15:49
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 21:34:51:
Другое дело, что в начале войны он бил Красную армию при любом соотношении сил, а в 1944 уже не при любом.


1. При каком соотношении сил вермахт бил РККА в 1941 году?

2. Как и где вермахт бил РККА в 1944 году?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1931 - 17.08.2010 :: 12:51:03
 
анатол писал(а) 16.08.2010 :: 23:39:34:
Вообще-то, я Вам предложил их посчитать. Вы слиняли


Я слинял? Мы с Вами сравнили соотношение погибших и пропавших без вести у РККА и Германии. Больше у РККА. Это при том, что нет данных по партизанам (а убитые ими немцы подсчитаны), по "чёрной пехоте" и т.д. Что не устраивает?

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 23:39:34:
какие?

Подекадную табличку потерь Германии и поквартальную Кривошеева. Компромисс - считаем обе таблички точными.

анатол писал(а) 16.08.2010 :: 23:53:45:
Вам не повезло. Идея не прошла. Бывает


Моя идея подсчитать соотношение потерь в 1941, 1942 и 1943? Ну ещё бы, соотношение-то катастрофическое. Будто не две армии воевали , а белые люди спокойно истребляли туземцев, вооружённых палками.

Rambo писал(а) 17.08.2010 :: 07:15:49:
При каком соотношении сил вермахт бил РККА в 1941 году?

Превосходства не имел никогда. Концентрировали силы на направлении главного удара? Разумеется. Но при общем равенстве сил это небезопасно, всегда можно получить удар по флангам и попасть в окружение. РККА это на опыте изучила.
А вот при общем превосходстве в силах в разы всегда есть резервы для манёвра.

Rambo писал(а) 17.08.2010 :: 07:15:49:
Как и где вермахт бил РККА в 1944 году?

Если потери побеждавшей армии больше, чем у отступающей - видимо, бил. В локальных операциях. Я уже приводил пример по Западному фронту Соколовского. За полгода никаких успехов. Имей Гитлер резервы, мог бы опять рвануть к Москве.
Наверх
« Последняя редакция: 17.08.2010 :: 13:11:18 от Лёва »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1932 - 17.08.2010 :: 14:53:46
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:51:03:
Имей Гитлер резервы, мог бы опять рвануть к Москве.


А разве у Гитлера не было резервов?
Вы же сами тут с пеной у рта доказываете, что потери вермахта были мизерными по крайней мере в восемь раз меньше чем у РККА.
Вот и получается, что у Гитлера были резервы.
В вермахт призвано 21 000 000 человек, потери 3 000 000 человек. Сухой остаток - 18 000 000.
РККА: призвано 32 000 000 человек, потери 24 000 000 человек. Сухой остаток - 8 000 000.

Превосходство вермахта над РККА больше, чем в 2 раза.

Рви, да рви к Москве. И остановить некому будет. Чё не рванули-то?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1933 - 17.08.2010 :: 15:29:10
 
Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 17:02:22:
В 1944 году многие из союзников Германии либо готовы были прекратить войну, либо даже объявили войну Германии.

Но продолжали воевать с СССР. Да и год достаточно длинный период времени. в той же Яссо-кишинёвской румыны вполне себе ещё противники, а это август. финны вообще отвоевали "по честному". Так что ваше "обнуление" несколько тенденциозно.

Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 17:02:22:
Но вообще мы с Анатолом всё же ведём спор о соотношении безвозвратных потерь только СССР и Германии.

Смайл Учитывая вышесказанное, чисто немецкие выделить сложно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1934 - 17.08.2010 :: 15:49:10
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:51:03:
Мы с Вами сравнили соотношение погибших и пропавших без вести у РККА и Германии. Больше у РККА. Это при том, что нет данных по партизанам (а убитые ими немцы подсчитаны), по "чёрной пехоте" и т.д. Что не устраивает?



А у Германии с сателлитами подсчитаны убитые из войск Тодта,хиви,полицейские,гестапо,полицаи...?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1935 - 17.08.2010 :: 16:24:32
 
Rambo писал(а) 17.08.2010 :: 14:53:46:
Вот и получается, что у Гитлера были резервы


Кто воевал на несколько фронтов? Кто вынужден был держать войска для охраны оккупированных территорий?

В начале 1944-го Вооружённые силы Германии насчитывали 9,4 миллиона человек. А действующая армия - только 4,27 млн. Из них на Восточном фронте 2,5 миллиона. В дальнейшем численность войск на Восточном фронте неуклонно уменьшалась.
Понимаете разницу? Всего - вроде 21 миллион, а одновременно больше 3,5 млн. солдат против СССР НИКОГДА не воевали.

Antistatik писал(а) 17.08.2010 :: 15:29:10:
Но продолжали воевать с СССР


Кто. Румыны?

Antistatik писал(а) 17.08.2010 :: 15:29:10:
финны вообще отвоевали "по честному".


Финны воевали летом и в начале осени 1941-го. Потом это стало курортом для солдат. Проспали всю войну. Продолжилась война только во второй половине 1944-го и не по инициативе финнов. Доверяй они нам - можно было бы дипломатическими методами всё уладить.

И ещё. Потери поляков, чехов, югославов и т.д. , воевавших против немцев на Восточном фронте Вы учитываете?Antistatik писал(а) 17.08.2010 :: 15:29:10:
Учитывая вышесказанное, чисто немецкие выделить сложно


Табличку смотрите.

Дилетант писал(а) 17.08.2010 :: 15:49:10:
А у Германии с сателлитами подсчитаны убитые из войск Тодта,хиви,полицейские,гестапо,полицаи...?


Войска Тодта? Это сильно.  Очень довольный
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1936 - 17.08.2010 :: 16:39:47
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 16:24:32:
Кто. Румыны?

И они тоже.

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 16:24:32:
Финны воевали летом и в начале осени 1941-го. Потом это стало курортом для солдат. Проспали всю войну. Продолжилась война только во второй половине 1944-го и не по инициативе финнов. Доверяй они нам - можно было бы дипломатическими методами всё уладить.

Не надо диалектики, вы обсуждаете 44й  или всю войну?
Если только 44й, то потери СССР в боях с финнами нельзя учитывать при сравнении с потерями немцев.
Если всю войну, то вам придётся оценивать потери хиви и т.п.

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 16:24:32:
Табличку смотрите.

Я неточно выразился. Зачастую в боевых действиях участвовали и немцы и сателлиты и выделить какие потери нанесли немцы, а какие сателлиты абсолютно нереально.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1937 - 17.08.2010 :: 19:27:34
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 16:24:32:
Войска Тодта? Это сильно.Очень довольный



Конечно не слабо!

Чего же Вы так не веселитесь,когда про наших женщин на земляных работах пишите?

P.S....

особые условия войны в России постепенно изменили общую обстановку, и строительные части трудовой повинности, работавшие далеко на востоке, нередко вступали в бой, как это произошло, например, в оборонительном сражении под Ржевом летом 1942 года. Их боевые действия и высокая дисциплинированность личного состава и командиров заслужили особую похвалу и признательность со стороны командования фронтовых частей...

...Общее ухудшение обстановки на фронтах стало с 1943 года оказывать на службу трудовой повинности большое влияние. Чтобы высвободить для фронта побольше людей и одновременно пополнить личный состав зенитной артиллерии, 400 зенитных батарей были переданы службе трудовой повинности. Благодаря хорошо налаженной подготовке начальствующего состава службы трудовой повинности уже через некоторое время оказалось возможным сделать некоторых начальников отрядов командирами батарей...

http://militera.lib.ru/h/ergos/18.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1938 - 17.08.2010 :: 19:30:32
 
кекс11 писал(а) 17.08.2010 :: 04:45:33:
анатол писал(а) Вчера :: 20:23:16:
Вам в луже потерь так понравилось барахтаться, что вылезать категорически не хотите?


Анатол, администрация форума попросила с вами не ругаться, но сделать это сложно, так как я привык общаться с людьми понимающими русские тексты и помнящими то о чём они ведут беседу. Вы к этим категориям людей не относитесь, а повторять вам всё по 10 раз выше моих сил.


Кекс! Вы опять не ответили на вопрос. Вы не можете сказать по теме данной "беседы": лучше или хуже воевала СА в 44г ничего.  Впрочем, как и по другим темам.  Хотите барахтаться в луже потерь и сравнивать шило МГ и мыло Кривошеева и при этом хрюкать на прохожих-флаг в руки.

В этой теме я тоже на Вас забил. Даю честное пионерское. Вы смешны, нелепы и неинтересны. Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1939 - 17.08.2010 :: 19:45:29
 
Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:51:03:
анатол писал(а) Вчера :: 22:39:34:
Вообще-то, я Вам предложил их посчитать. Вы слиняли


Я слинял? Мы с Вами сравнили соотношение погибших и пропавших без вести у РККА и Германии. Больше у РККА.


В 44г, в один квартал, 840\510. Что врать-то? В другие кварталы тоже можете сравнить. Только прошу термин употреблять "безвозвратные" потери.

Это первое.
Второе.
Прошу не приводить в пример МГ "Сухопутная армия..." и не сравнивать эту книгу с работой Кривошеева. У Кривошеева-справочник по потерям, у МГ-справочник по армии. Потери он фактически не рассматривает. Это не его профиль. Тем более, как говорят знающие люди, книга сильно устарела.

Насчёт "слинял". Список операций 44года Вам давали дважды. Вперёд. Доказывайте, что СА в этом году воевала хуже.

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:51:03:
анатол писал(а) Вчера :: 22:39:34:
какие?

Подекадную табличку потерь Германии и поквартальную Кривошеева. Компромисс - считаем обе таблички точными.


Я не могу считать точной неизвестную табличку, на неизвестном языке, с неизвестными цифрами. Количество цифирек меня не возбуждает. Подмигивание

Лёва писал(а) 17.08.2010 :: 12:51:03:
анатол писал(а) Вчера :: 22:53:45:
Вам не повезло. Идея не прошла. Бывает


Моя идея подсчитать соотношение потерь в 1941, 1942 и 1943? Ну ещё бы, соотношение-то катастрофическое. Будто не две армии воевали , а белые люди спокойно истребляли туземцев, вооружённых палками.


Оно подсчитано давным давно. Нет смысла разговаривать дальше. За "туземцев" и "клоунов" очередное "спасибо". Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 740
Печать