Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237860 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1900 - 15.08.2010 :: 17:12:12
 
кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 17:05:27:
Я эти сравнения сделал ещё 2-3 страницы назад. И у Кривошеева, и в отчётах ОКВ, на которые ссылается МГ- указаны погибшие и умершие за 1944 год. Посчитать цифры совсем не сложно. Советских военнослужащих погибло больше, чем немецких. И это при том, что Германия вела войну на 2 фронта.


МГ-840тыс с июня по сентябрь погибших и пропавших без вести 840тыс. Только на Восточном фронте. Подмигивание  Не безвозвратные потери.
Кривошеев -3кв 44года безвозвратные потери-511 тыс.

И как? Смех

Версии есть? Смущённый
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1901 - 15.08.2010 :: 17:19:30
 
Неуч теперь решил сузить 1944 год до третьего квартала?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1902 - 15.08.2010 :: 17:31:06
 
кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 17:19:30:
Неуч теперь решил сузить 1944 год до третьего квартала?


Да зачем? Просто посчитайте безвозвратные потери Германии по третьему кварталу. Остальные кварталы можете считать нулём(0).  Подмигивание И сравните безвозвратные потери Германии по третьему кварталу и безвозвратные потери СССР по всему году. Подмигивание

Это так сложно? Неуч... Подмигивание
Нравитесь Вы мне. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1903 - 15.08.2010 :: 17:43:54
 
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 17:31:06:
И сравните безвозвратные потери Германии по третьему кварталу и безвозвратные потери СССР по всему году.


Вы и точно дурак. И это к сожалению не лечится. У вас перед глазами были 2 таблицы безвозвратных потерь Германии и СССР за 1944 год. Результаты высчитываются простым нажатием пальцев на калькулятор.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1904 - 15.08.2010 :: 17:47:32
 
кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 17:43:54:
Вы и точно дурак. И это к сожалению не лечится. У вас перед глазами были 2 таблицы безвозвратных потерь Германии и СССР за 1944 год. Результаты высчитываются простым нажатием пальцев на калькулятор.


У меня перед глазами МГ и Кривошеев. Подмигивание

Друг другу они в целом не противоречат. Вы согласны? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1905 - 15.08.2010 :: 17:57:54
 
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 17:47:32:
кекс11 писал(а) Сегодня :: 16:43:54:
Вы и точно дурак. И это к сожалению не лечится. У вас перед глазами были 2 таблицы безвозвратных потерь Германии и СССР за 1944 год. Результаты высчитываются простым нажатием пальцев на калькулятор.


У меня перед глазами МГ и Кривошеев. Подмигивание

Друг другу они в целом не противоречат. Вы согласны?


Интересно. Мы икону МГ из красного угла снимаем? И молиться на него перестаём?  Как дураки, вроде...Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1906 - 15.08.2010 :: 19:18:00
 
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 19:17:29:
Alba писал(а) Сегодня :: 17:43:04:
Анатоль,
медленно повторяю специально для вас. Я так и не получил ответа на вышеперечисленные вопросы. Я жду. На все ваши вопросы я ответил. У вас трудности с прочитаным?


Несколько не так. Ответы на вопросы
а) Вы получили.
1.Оперативного плана штурма Берлина.-к Черчиллю.
2. Анализа того, что союзники могли высадится в 42-ом году.- К Бодо Циммермануи З. Вестфайлю. Там и про 43г есть.
б) Задавать новые Вы можете только после ответов на мои вопросы.

1. Что такое Второй фронт
2. Как можно снабжать Германию за наличные и Англию по ленд-лизу одновременно.

Остальные вопросы( про линкоры там и тральщики, я просто опускаю Подмигивание)

С вашего соизволения пост переношу в тему

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1274346312/1905#1905
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1907 - 15.08.2010 :: 19:32:20
 
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 17:57:54:
Интересно. Мы икону МГ из красного угла снимаем? И молиться на него перестаём?Как дураки, вроде...


Анатол, для вас, как для форумного клоуна повторяю в последний раз. Данные МГ и данные ОКВ- это практически одно и то же.

Это из книги МГ.

...

С марта по ноябрь получается 1.400.439. Добавим ещё тысяч 200 на январь, февраль и декабрь. Получится 1.600.000

Кривошеев потери за 1944 год оценивает в 1.763.891 человек. Учтём и то, что кропотливые немцы всегда любили цифирки. В РККА же ничего подобного их 10-дневным отчётам не сохранилось и поэтому кривошеевские подсчёты "до одного" человека- просто смешны. Хотя, какие есть- больше не на что опереться.

Будет неплохо, если Анатол напряжёт свой мозг и глаза и попытается прочитать и понять это:

...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1908 - 15.08.2010 :: 19:55:04
 
кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 19:32:20:
Будет неплохо, если Анатол напряжёт свой мозг и глаза и попытается прочитать и понять это:


Я это сразу понял. Подмигивание
840 тыс
не безвозвратных потерь за три месяца 1944г. Подмигивание


Как поняли Вы? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2010 :: 20:01:52 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1909 - 15.08.2010 :: 22:26:19
 
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 19:55:04:
840 тыс
не безвозвратных потерь за три месяца 1944г.


Анатол, вы сейчас возможно удивитесь, но разговариваем мы не про три месяца 1944 года и не про три недели, а про весь 1944 год. Потери указанные у МГ отличаются от признанных безвозвратными в СССР только отсутствием у него цифр по умершим от ранений. В среднем эта цифра составляла 25% от официально погибших. Можете накинуть немцам ещё тысяч 150 человек, как умерших от ран. Получатся потери примерно равные кривошеевским у РККА. Но немцы теряли солдат не только на Востоке, но и на Западе- с июня до сентября 1944 года, потеряв 840 тысяч на Востоке- они потеряли почти 400.000 на Западе.
К тому же немцы сражались не только с РККА, но и с партизанами, а их потери вообще нигде не учитывались.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1910 - 15.08.2010 :: 22:45:59
 
кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 22:26:19:
Потери указанные у МГ отличаются от признанных безвозвратными в СССР только отсутствием у него цифр по умершим от ранений.


Несколько не так.
И
пленных.

кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 22:26:19:
Анатол, вы сейчас возможно удивитесь, но разговариваем мы не про три месяца 1944 года и не про три недели, а про весь 1944 год.


Удивлюсь.

Есть потери за три месяца .  Без пленных.  840т\510т.   Потери не слабые... Да и я ещё знаю, что в году 12 месяцев... Подмигивание

Впрочем, всё это мелочи.
Тут господин Лёва выдвинул тезис, что дескать, в 44г потери СА были выше потерь Германии. Отсюда он сделал (вернее, делает) вывод, что СА и в 44году воевала хуже Вермахта.

Так вот. Я просто хотел бы получить объяснение факту: при наступлении СА несла потери ( не будем спорить, подберу нейтральное слово),
соизмеримые
Подмигивание с потерями обороняющегося на своей территории Вермахта. Имею ввиду 5 лет присутствия там Германии.

Вопрос.

В 1944г СА воевала х
У
же
Вермахта?

Вот объясн
И
те  дураку, что х
У
же-будет вам счастье.

Дурак считает, что лучше воевала СА, а не Вермахт. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2010 :: 22:56:39 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1911 - 15.08.2010 :: 23:12:56
 
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 22:45:59:
Несколько не так.
И
пленных.


Анатол, вы на русском принципиально плохо читаете? Или принципиально не понимаете?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1912 - 15.08.2010 :: 23:30:04
 
кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 23:12:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:45:59:
Несколько не так.
И
пленных.


Анатол, вы на русском принципиально плохо читаете? Или принципиально не понимаете?


Вот это по русски?

кекс11 писал(а) 15.08.2010 :: 22:26:19:
Потери указанные у МГ отличаются от признанных безвозвратными в СССР только отсутствием у него цифр по умершим от ранений.


МГ- т.65 стр.450 за квартал по русски написана?

А у Кривошеева за квартал-по русски?

Если не понимаете русский-могу перевести. Но случай тяжёлый. Смайл

Кстати. Опять в мелочную перебранку катитесь? Может, на более серьёзный  вопрос
#1910
ответите?

Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2010 :: 23:37:39 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1913 - 16.08.2010 :: 03:40:36
 
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 23:30:04:
МГ- т.65 стр.450 за квартал по русски написана?


Конечно по-русски. Это тот язык, Анатол, которому вас плохо выучили.

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 22:45:59:
Несколько не так.
И
пленных.


анатол писал(а) 15.08.2010 :: 22:45:59:
Есть потери за три месяца .Без пленных.840т\510т.


А пропавшие без вести- это кто? Ушедшие погулять и не вернувшиеся?

749.600 человек- пропавших без вести за июнь-август - это кто такие? А может Анатол считает, что руководство РККА ставило отдел потерь ОКВ в известность о количестве принятых немцев телефонным звоночком? Видимо наш нелепый Анатол считает, что пропавшие безвести и пленные должны иметь разные графы в отчётах.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1914 - 16.08.2010 :: 08:01:11
 
анатол писал(а) 15.08.2010 :: 22:45:59:
Есть потери за три месяца .Без пленных.840т\510т. Потери не слабые... Да и я ещё знаю, что в году 12 месяцев


Я не понимаю. Что Вы хотите сказать? Что М-Г честно посчитал потери за три месяца, а потом испугался своей смелости и за остальные девять смухлевал? Вы хотите взять потери максимальные и экстраполировать их на весь год?  Надеюсь, даже Вы понимаете, что это глупо. Насчёт пленных Вас Кекс просвятил. Они и составляют основную массу "пропавших без вести".

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 22:45:59:
Тут господин Лёва выдвинул тезис, что дескать, в 44г потери СА были выше потерь Германии. Отсюда он сделал (вернее, делает) вывод, что СА и в 44году воевала хуже Вермахта.


Привычно передёрнули. СА всегда воевала хуже, дело не в этом. Численное превосходство и второй фронт позволили не обращать на это внимания. суть моих расчётов в другом. Если в самом успешном по результатам 1944 году потери РККА выше чем у Германии (а мы это доказали), то получается интересно. Соотношение потерь в 1941, 1942, 1943 гораздо хуже для РККА. Там и вообще доходит до 8:1. За счёт чего тогда итоговые потери получились 1,3:1? За счёт четырёх месяцев 1945 года? Или за счёт махинаций наших псевдоисториков с цифрами?

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 22:45:59:
Так вот. Я просто хотел бы получить объяснение факту: при наступлении СА несла потери ( не будем спорить, подберу нейтральное слово), соизмеримые с потерями обороняющегося на своей территории Вермахта

Это Вы к тому что потери в наступлении больше чем в обороне? А Вы не учитываете такого нюанса, что Красная армия превосходила немцев в разы по численности, количеству танков и САУ и имела подавляющее превосходство в авиации и артиллерии? Имей немцы такое преимущество в 1941, на этом трудные годы и закончились бы. Нет?

анатол писал(а) 15.08.2010 :: 23:30:04:
МГ- т.65 стр.450 за квартал по русски написана?

А у Кривошеева за квартал-по русски?


По русски, Анатол. По третьему кварталу 1944 года всё вполне неплохо. Конечно, не настолько неплохо как в цифирках Кривошеева, но пойдёт. Если бы мы так всю войну воевали.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1915 - 16.08.2010 :: 12:16:18
 
Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 01:12:38:
Ну вот. Как я и ожидал, я сильно преувеличил потери вермахта в декабре 1944. На Восточном фронте - 10857 убитых и 9542 пропавших без вести, а на одном Западном - 11392 и 44139 соответственно. Вот вам и 80%. Кстати, и в ноябре потери на Западе у вермахта БОЛЬШЕ.



44 139 !!! (если это правда)=массовая сдача в плен.

Лёва писал(а) 14.08.2010 :: 19:55:33:
Хотя к Кексу Вы несправедливы. Именно он подкидывает решающие аргументы. Подкованный товарищ.



Аргументы?
Ссылки на некие англоязычные ресурсы ,в свою очередь ссылающиеся ещё дальше...
Что,всё -  безоговорочно на веру ,раз написано латиницей? Смех


Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:01:11:
СА всегда воевала хуже, дело не в этом



Что значит хуже:отступала,попадала в котлы...?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1916 - 16.08.2010 :: 15:19:03
 
Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 12:16:18:
44 139 !!! (если это правда)=массовая сдача в плен


Что это меняет?

Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 12:16:18:
Аргументы?
Ссылки на некие англоязычные ресурсы ,в свою очередь ссылающиеся ещё дальше


Какие доказательства нужно предоставить? Выслать Вам оригиналы наложенным платежом?

Дилетант писал(а) 16.08.2010 :: 12:16:18:
Что значит хуже


Была менее профессиональна чем вермахт. Спорить не будете?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1917 - 16.08.2010 :: 16:21:07
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 15:19:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:16:18:
Аргументы?
Ссылки на некие англоязычные ресурсы ,в свою очередь ссылающиеся ещё дальше


Какие доказательства нужно предоставить? Выслать Вам оригиналы наложенным платежом?



Что значит оригиналы?Кто и где Вам сказал/доказал ,что нечто написанное латиницей есть оригинал.

Более того ,как пример,если бред написан 100 лет назад он от этого  стал истиной?

Хотя...для кого и кобыла  - невеста.(с)




Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 15:19:03:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:16:18:
Что значит хуже


Была менее профессиональна чем вермахт. Спорить не будете?




Вермахт - замечательная военная машина.

РККА по степени взаимодействия родов войск,по насыщенности средствами связи и наблюдения и т.п. уступала всю войну немецкой армии.

Но!

Это ещё не значит ,что РККА всегда воевала хуже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1918 - 16.08.2010 :: 21:23:16
 
кекс11 писал(а) 16.08.2010 :: 03:40:36:
анатол писал(а) Вчера :: 22:30:04:
МГ- т.65 стр.450 за квартал по русски написана?


Конечно по-русски. Это тот язык, Анатол, которому вас плохо выучили.

анатол писал(а) Вчера :: 21:45:59:
Несколько не так.
И
пленных.


анатол писал(а) Вчера :: 21:45:59:
Есть потери за три месяца .Без пленных.840т\510т.


А пропавшие без вести- это кто? Ушедшие погулять и не вернувшиеся?

749.600 человек- пропавших без вести за июнь-август - это кто такие? А может Анатол считает, что руководство РККА ставило отдел потерь ОКВ в известность о количестве принятых немцев телефонным звоночком? Видимо наш нелепый Анатол считает, что пропавшие безвести и пленные должны иметь разные графы в отчётах.


840тыс\510 тыс. Вопросы ещё есть? Вам в луже потерь так понравилось барахтаться, что вылезать категорически не хотите?

Может, ВЫ  всё-таки на вопрос ответите?


Цитата:
Так вот. Я просто хотел бы получить объяснение факту: при наступлении СА несла потери ( не будем спорить, подберу нейтральное слово),
соизмеримые
Подмигивание с потерями обороняющегося на своей территории Вермахта. Имею ввиду 5 лет присутствия там Германии.

Вопрос.

В 1944г СА воевала хУже Вермахта?

Вот объяснИте  дураку, что хУже-будет вам счастье.

Дурак считает, что лучше воевала СА, а не Вермахт.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1919 - 16.08.2010 :: 21:26:59
 
Лёва писал(а) 16.08.2010 :: 08:01:11:
анатол писал(а) Вчера :: 21:45:59:
Тут господин Лёва выдвинул тезис, что дескать, в 44г потери СА были выше потерь Германии. Отсюда он сделал (вернее, делает) вывод, что СА и в 44году воевала хуже Вермахта.


Привычно передёрнули. СА всегда воевала хуже, дело не в этом.


Вообщето, с этого мы начали.

Просто докажите своё утверждение, что СА в 44году воевала хуже Вермахта.
И всё.  Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 94 95 96 97 98 ... 740
Печать