Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1237856 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1860 - 13.08.2010 :: 15:35:21
 
Выкладки не мои ,но ИМХО объективные:


Гитлер
За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что «...Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина – убитыми...». Источник- Урланис Б. Ц. «Война и народонаселение Европы.» - М., 1960. с. 199.
Орготдел штаба оперативного руководства ОКВ
Суть исследования: оценка, сделанная ОКВ после окончания войны (по состоянию на 10 мая 1945 г. и охватывавшая период с 1 сентября 1939 по 1 мая 1945 г).
Методика подсчёта: просуммированы данные о потерях сухопутной армии, войск СС и частей ВВС в условиях их наземного применения. Десятидневные сводки о потерях приведены http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec.html
Недостатки: Данные о потерях смещены во времени , так как потери ставились на дату, когда их подсчитали, а не на тогда, когда они фактически понесены. Низкая достоверность данных начиная с 1944 года, отсутствуют данные с февраля 1945 г. . Не учтены потери военизированных формирований, обслуживавших вермахт (строительная организация “Тодт”, отряды военно-трудовой повинности, “Фольксштурм”) и «хиви». Отсутствуют данные о потерях «фольксдойче» и иностранных формирований, воевавших в составе вермахта. Отсутствуют данные о потерях службы безопасности (СД), тайной государственной полиции (гестапо), общих сил СС, полевой полиции и полиции безопасности (ЗИПО)
WASt ( Справочная служба Вермахта о военных потерях и военнопленных )
Методика подсчёта: анализ данных ОКВ, то есть просуммированы сообщавшиеся в отдел учета личного состава штаба вермахта поименные потери по состоянию на 28 февраля 1945г.
Недостатки: Подсчёт потерь на основе архивов только ФРГ (WASt получила доступ к архивам ГДР только в 1990 году). Низкая достоверность данных начиная с 1944 года, отсутствуют данные с марта 1945 г. . Не учтены потери военизированных формирований, обслуживавших вермахт (строительная организация “Тодт”, отряды военно-трудовой повинности, “Фольксштурм”) и «хиви». Отсутствуют данные о потерях «фольксдойче» и иностранных формирований, воевавших в составе вермахта. Отсутствуют данные о потерях службы безопасности (СД), тайной государственной полиции (гестапо), общих сил СС, полевой полиции и полиции безопасности (ЗИПО).
German manpower.
Суть исследования: анализ данных ОКВ.
Недостатки: Низкая достоверность данных начиная с 1944 года, отсутствуют данные с февраля 1945 г. . Не учтены потери военизированных формирований, обслуживавших вермахт (строительная организация “Тодт”, отряды военно-трудовой повинности, “Фольксштурм”) и «хиви». Отсутствуют данные о потерях «фольксдойче» и иностранных формирований, воевавших в составе вермахта. Отсутствуют данные о потерях службы безопасности (СД), тайной государственной полиции (гестапо), общих сил СС, полевой полиции и полиции безопасности (ЗИПО)
Б.Мюллер-Гиллебранд.
Суть исследования: анализ данных ОКВ, проведённый бывшим начальником организационного отдела Генерального штаба сухопутных войск генерал-майором М.-Г. в 1948-1949 гг. по заказу военного ведомства США на основе всей уцелевшей документации вермахта по данной проблеме. Данные М.-Г. приведены на Немецком военно-историческом сайте в разделе статистики http://www.feldgrau.com/stats.html , где KIA -Killed in Action- погиб в бою, MIA -Missed in Action- пропал без вести, WIA wounded in action- раненые, Casualties – общие потери.
Достоинства: автор критически относится к достоверности данных ОКВ, так, например, на основе одного служебного заключения отдела потерь в штабе вермахта, относящегося к 1944 г., М.-Г. документально подтвердил, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых в то время не представляло никаких технических трудностей, на самом деле были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось. М.-Г. отмечает, что в течение 1944 г. в статистике ОКВ значительно возрастало количество пометок об отсутствии конкретных данных.
Недостатки: Низкая достоверность данных начиная с 1944 года, отсутствуют данные с февраля 1945 г. . Не учтены потери военизированных формирований, обслуживавших вермахт (строительная организация “Тодт”, отряды военно-трудовой повинности, “Фольксштурм”) и «хиви». Отсутствуют данные о потерях «фольксдойче» и иностранных формирований, воевавших в составе вермахта. Отсутствуют данные о потерях службы безопасности (СД), тайной государственной полиции (гестапо), общих сил СС, полевой полиции и полиции безопасности (ЗИПО)
Перси Эрнст Шрамм (P. Е. Schramm)
Суть исследования: профессор истории Гёттингенского университета провёл анализ данных ОКВ из "Оценки кадрового и материального военного потенциала (январь 1945 г.)" и изложил его в приложении к "Дневнику боевых действий ОКВ" и статье "Численность и потери германского вермахта".
Недостатки: автор ошибочно относит к потерям в добровольческих соединениях вермахта содержащиеся в статистике ОКВ данные о потерях офицерского состава . Данные о потерях Организации Тодта, Имперской трудовой повинности в обсуждаемую статистику включены частично. Отсутствуют данные за 1945 год. Не учтены потери «хиви». Отсутствуют данные о потерях «фольксдойче» и иностранных формирований, воевавших в составе вермахта. Отсутствуют данные о потерях службы безопасности (СД), тайной государственной полиции (гестапо), общих сил СС, полевой полиции и полиции безопасности (ЗИПО).
Правительство ФРГ
Официальные данные- «Германия сегодня.» - М., 1959, с. 31.
Приложение к закону ФРГ “О сохранении мест захоронения”
Указанные сведения о захоронениях касаются только непосредственно граждан Германии.
Кайлиг.
Суть исследования: анализ данных ОКВ по состоянию на 30 ноября 1944 г.
Недостатки: низкая достоверность данных начиная с 1944 года, отсутствуют данные с декабря 1944 года. Не учтены потери военизированных формирований, обслуживавших вермахт (строительная организация “Тодт”, отряды военно-трудовой повинности, “Фольксштурм”) и «хиви». Отсутствуют данные о потерях «фольксдойче» и иностранных формирований, воевавших в составе вермахта. Отсутствуют данные о потерях службы безопасности (СД), тайной государственной полиции (гестапо), общих сил СС, полевой полиции и полиции безопасности (ЗИПО)
Германский Красный Крест.
Суть исследования: публикация розыскной службы Германского Красного Креста на основе критической оценки различных данных.
Случаи смерти на войне и судебные смертные приговоры
Суть исследования: подсчёт официальной статистики случаев смерти на войне и судебных смертных приговоров, то есть подсчёт официально зарегистрированных частных судеб, проведённый Федеральным статистическим ведомством. Статистика 1979 г. - это последние опубликованные данные по данному вопросу.
Недостатки: учтены данные только территории ФРГ (без Саарской области и Западного Берлина).
Германские военные потери
Суть исследования: подсчёт официальной статистики случаев смерти на войне и судебных смертных приговоров, то есть подсчёт официально зарегистрированных частных судеб, проведённый Федеральным статистическим ведомством. Статистика 1979 г. - это последние опубликованные данные на сей счет.
Методика подсчёта: данные получены в результате экстраполяции потерь с территории Федеративной Республики (без Саара и Западного Берлина) на всю территорию "рейха" (в границах 1937 г).
Недостатки: необходимая для подобной методики подсчёта потерь предпосылка - равномерное распределение потерь по всей территории "рейха" - отсутствует.
Германское федеральное управление по исчислению военных потерь.
Суть исследования: суммирование зарегистрированных конкретных случаев потерь по данным существовавшего в штабе вермахта Отдела учета личного состава, который среди прочего занимался также регистрацией и подсчетом всех поступавших списков поименных потерь. Достоинства: картотека Германского федерального управления по исчислению военных потерь является надежным источником в плане индивидуальных данных.
Недостатки: потери войск СС и полувоенных формирований учтены только на территории ФРГ (включая Западный Берлин).
Рюдигер Оверманс
Суть исследования: Немецкий историк. Просуммировал потери вермахта, люфтваффе, кригсмарине и ваффенСС за всю войну, опираясь на данные картотек учета личного состава и безвозвратных потерь, главным образом на сводную картотеку потерь Справочной службы вермахта о военных потерях и военнопленных (всего около 18,3 млн. карточек) и результаты послевоенной работы западногерманской службы розыска. Оверманс настаивает, что почти четверть германских военных потерь — 1 230 000 погибших пришлась на последние пять месяцев войны (их невозможно подразделить по фронтам). По его подсчетам получается, что в последние 10 месяцев войны погибло почти столько же германских военнослужащих, сколько за предшествовавшие четыре с половиной года. Только за последние три месяца войны, как полагает немецкий исследователь, с учетом умерших в плену погибло около миллиона германских военнослужащих. Всего за 1944 и 1945 год погибли, по оценке Оверманса, 1,8 и 1,54 млн. человек, включая умерших в плену. Только на Восточном фронте с июля по декабрь 1944 года погибло 770 тыс. человек, на Западном, с момента высадки в Нормандии — 245 тыс.
Недостатки: Оверманс строит оценки на основе выборочного обследования нескольких тысяч карточек и распространяет полученные данные на всю статистическую совокупность. Исчисления Оверманса основаны на данных централизованной картотеки учета погибших германских военнослужащих только ФРГ. Не учтены потери военизированных формирований, обслуживавших вермахт (строительная организация “Тодт”, отряды военно-трудовой повинности, “Фольксштурм”) и «хиви». Отсутствуют данные о потерях «фольксдойче» и иностранных формирований, воевавших в составе вермахта. Отсутствуют данные о потерях службы безопасности (СД), тайной государственной полиции (гестапо), общих сил СС, полевой полиции и полиции безопасности (ЗИПО)
В.В.Гуркин
Суть исследования: генерал-майор в отставке , член комиссии Министерства обороны СССР по подсчёту людских потерь во 2-й мировой войне, работавшей в 1988 году, произвёл анализ выявленных архивных материалов по вопросам военного ущерба во второй мировой войне стран, участвовавших в войне. По данным Г. безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек (включая Австрию, Люксембург, Эльзас, Лотарингию, судетских немцев, добровольные формирования из других государств) и ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии) - 1 725 800 человек.
Владимир Литвиненко
Суть исследования: оцениваются потери только регулярных вооруженных сил (вермахт и СС ). для оценки потерь применены последовательно три расчетных метода с использованием: статистических данных о потерях вермахта, баланса вооруженных сил Германии в течение войны, а также баланса населения Германии до и после войны.
Г.Ф.Кривошеев
Суть исследования: изучение архивных документов и военно-исторических трудов и публикаций
Достоинства: Работа «Россия и СССР в войнах ХХ века. Статистическое исследование.» http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html несмотря на ряд неточностей на данный момент не имеет себе равных по полноте и подробности исследования вопроса военных потерь. Впервые за послевоенное время подсчитаны суммарные потери вермахта, люфтваффе с ПВО, кригсмарине, войск СС и военных формирований, не входившие в вермахт и войска СС на восточном фронте.
Недостатки: данные потерь только по советско-германскому фронту.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1861 - 13.08.2010 :: 15:49:36
 
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 15:35:21:
Выкладки не мои ,но ИМХО объективные:


Ну и? У вас появились какие-то таблицы и данные?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1862 - 13.08.2010 :: 16:04:54
 
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 15:49:36:
Ну и? У вас появились какие-то таблицы и данные?




Их есть у нас.
Как Вы любите говорить : читайте...

http://www.poteryww2.narod.ru/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1863 - 13.08.2010 :: 16:24:30
 
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 16:04:54:
Их есть у нас.
Как Вы любите говорить : читайте...


Я вообще-то говорил про документы.... Вас не устроили русофобские данные ОКВ. У вас какие-то нерусофобские ДОКУМЕНТЫ о потерях есть?
Автор же ресурса, ссылается на немецкие данные с того же сайта, что я давал ранее:
http://www.poteryww2.narod.ru/prilojenie1.html
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1864 - 13.08.2010 :: 16:35:11
 
Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 11:33:25:
Так что давайте обнулим, если нет серьёзных оснований это предложение оспорить.

как-то вы венгров упустили. Однако бои за Будапешт были очень упорными и ожесточёнными. (о том, что там воевали не только Венгры знаю.)

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 13:03:09:
Причем в Германии остарбайтерам с 1943 года платили столько же, сколько немецким рабочим по нормам и расценкам, утвержденным для германской экономики «Трудовым фронтом» Лея, а с 1944 года остарбайтеры имели право переходить «на другую работу» в том порядке, что и немцы.

А можно какие-нибудь подтверждения этому тезису?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1865 - 13.08.2010 :: 17:02:22
 
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 15:35:21:
Выкладки не мои ,но ИМХО объективные


У любых исследований есть определённые недостатки.  Это не делает оценки германских исследователей бредом.
Им правительство не указывает, что цифру надо подогнать под 20 или 27 миллионов. Antistatik писал(а) 13.08.2010 :: 16:35:11:
как-то вы венгров упустили. Однако бои за Будапешт были очень упорными и ожесточёнными


Я повторяю свой тезис. В 1944 году многие из союзников Германии либо готовы были прекратить войну, либо даже объявили войну Германии. Те же венгры пытались отмежеваться от Гитлера, но не удалось. Против Германии уже воевали болгары, югославы, чехи, поляки - причём целыми армиями, десятками дивизий.
Скажем, в Белградской операции приняли участие 9 дивизий и 4 бригады болгар и 17 дивизий югославов. Будапешт защищали 20 венгерских дивизий.
Я предложил как бы обнулить сателлитов. Если Вы считаете, что у Германии их было больше - дайте цифры.
Но вообще мы с Анатолом всё же ведём спор о соотношении безвозвратных потерь только СССР и Германии.

Antistatik писал(а) 13.08.2010 :: 16:35:11:
А можно какие-нибудь подтверждения этому тезису?

Я поищу. Это цитата из ЖЖ. Не моё утверждение. Но я специально проверяю источник. Пока на лжи не поймал.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1866 - 13.08.2010 :: 18:31:21
 
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 23:53:41:
кекс11 писал(а) Вчера :: 19:12:12:
Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Army/Army Group, 1944


Кекс, мы в языках не сильны. Расшифруйте - каковы безвозвратные потери Германиив 1944? А то этот поток глупости и экстраполяций не закончится.


А чем МГ уже не нравится? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1867 - 13.08.2010 :: 19:06:52
 
Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 13:43:36:
Ну вот. Огромное спасибо. Погибште и пропавшие без вести. Всё наглядно по месяцам и фронтам.
Итого погибших не 2 миллиона, а 449887. Там, правда, без декабря. В декабре уже не было особых операций (я имею в виду на востоке, на западе вовсю бушевало), ну пусть даже ещё 50 тысяч, что с явным запасом. Итого полмиллиона трупов.
Но были ещё и пропавшие без вести. Как верно указал Рэмбо, многие пропавшие в итоге нашлись. Ну будем их всех считать погибшими.
Это ещё 1млн. 70 тысяч. Плюс за декабрь - ну, опять с запасом ещё 70 тысяч. Получаем 1,64 млн. Но это НА ВСЕХ фронтах, не только на Восточном. Примем даже цифру Рэмбо - 80% на Восточном фронте. Итого 1,3 миллиона.
По любому потери РККА больше. Вам слово, товарищ Маузер. То есть Анатол.


Забавно, а МГ пишет о 840тыс погибших и пропавших без вести за три месяца 44 года только на Восточном фронте.

Снимаем ссылки на МГ и ОКВ(ах!  Плачущий) в дискуссии?

А, Лёва с Кексом... Подмигивание

Цитата:
Примем даже цифру Рэмбо - 80% на Восточном фронте. Итого 1,3 миллиона.


Безвозвратных? Уточните... Подмигивание

Напомню. Подмигивание

Наших безвозвратных потерь-1,76 млн.

Вперёд и с флагом...


Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 13:43:36:
В декабре уже не было особых операций (я имею в виду на востоке, на западе вовсю бушевало)


Можно поподробней, что там в декабре на Западе вовсю бушевало? А на Востоке-позиционная война... Смех

Просто интересно "неграмотному дураку" (с) Подмигивание

Случайно, не Арденны и Будапешт?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1868 - 13.08.2010 :: 20:15:55
 
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 16:24:30:
Я вообще-то говорил про документы.... Вас не устроили русофобские данные ОКВ. У вас какие-то нерусофобские ДОКУМЕНТЫ о потерях есть?
Автор же ресурса, ссылается на немецкие данные с того же сайта, что я давал ранее:
http://www.poteryww2.narod.ru/prilojenie1.html




Странно ,что архивариусу приходится указывать на очевидное.

1.Англоязычные таблицы - не источник/документ.

2.Данных ОКВ пока никто на сайте  не приводил,тот же М-Г их творчески перерабатывал .

3.Автор ссылается на http://www.poteryww2.narod.ru/prilojenie1.html в том числе.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1869 - 13.08.2010 :: 20:33:52
 
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 20:15:55:
Англоязычные таблицы - не источник/документ.


Здесь всем и всё нужно по пять раз повторять? Каждая таблица имеет ссылку на архивный номер документа в Бундесархиве.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1870 - 13.08.2010 :: 20:39:41
 
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 20:33:52:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 19:15:55:
Англоязычные таблицы - не источник/документ.


Здесь всем и всё нужно по пять раз повторять? Каждая таблица имеет ссылку на архивный номер документа в Бундесархиве.


Теперь будем считать потери по Бундесархиву. МГ-ф топку.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1871 - 13.08.2010 :: 20:43:57
 

анатол писал(а) 13.08.2010 :: 19:06:52:
Безвозвратных? Уточните


Что же такое безвозвратные потери?

Согласно приказу заместителя Наркома обороны № 023 от 4 февраля 1944 года, это — “погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу”. Это не нами придумано. Это — приказ, которым руководствовались во время войны.

Таким образом, погибшие плюс пропавшие без вести - это и есть безвозвратные потери. Либо умершие, либо те, о ком неизвестно достоверно, что они живы.

анатол писал(а) 13.08.2010 :: 19:06:52:
Забавно, а МГ пишет о 840тыс погибших и пропавших без вести за три месяца 44 года только на Восточном фронте


Июль-август-сентябрь - погибших и пропавших без вести - 938415. Согласно таблице. Так что М-Г если и не точен совершенно, то тенденция верная.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1872 - 13.08.2010 :: 21:30:20
 
Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 20:43:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:06:52:
Безвозвратных? Уточните


Что же такое безвозвратные потери? Смайл

Согласно приказу заместителя Наркома обороны № 023 от 4 февраля 1944 года, это — “погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу”. Это не нами придумано. Это — приказ, которым руководствовались во время войны.

Таким образом, погибшие плюс пропавшие без вести - это и есть безвозвратные потери.


Нет. Смех

Цитата:
“погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести,+ умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу


Рюсськи язик понимай?
Наверх
« Последняя редакция: 13.08.2010 :: 22:37:10 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1873 - 13.08.2010 :: 21:33:25
 
Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 20:43:57:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:06:52:
Забавно, а МГ пишет о 840тыс погибших и пропавших без вести за три месяца 44 года только на Восточном фронте


Июль-август-сентябрь - погибших и пропавших без вести - 938415. Согласно таблице. Так что М-Г если и не точен совершенно, то тенденция верная.


А кто спорит?  Подмигивание

938415 за три месяца не безвозвратных потерь-тоже неплохо. Даже лучше. На 100 тыс. Смех


Наверх
« Последняя редакция: 13.08.2010 :: 22:26:10 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1874 - 13.08.2010 :: 22:38:20
 
анатол писал(а) 13.08.2010 :: 21:30:20:
умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин


Если я правильно понял, Анатол намекает на то, что в таблице не учтены умершие от ран в госпиталях. За всю войну таковых было 500 тысяч.
В немецкой радиотелеграмме, исходящей от отдела по учету потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, приводятся следующие сведения[28]:

На радиограмму ОКВ, генерал квартирмейстера № 82/266 от 18.5.45 г сообщаю:

1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн.
Ну никак Анатол не натянет нужное количество. По любому. Я уж всё что можно округлил в невыгодную для Германии сторону, поверил офмциальным советским данным о потерях, согласился на все допущения и предположения. Всё равно даже в самом успешном для РККА году потери её ВЫШЕ.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1875 - 13.08.2010 :: 22:42:00
 
анатол писал(а) 13.08.2010 :: 20:39:41:
Теперь будем считать потери по Бундесархиву. МГ-ф топку.


Мне лень обьяснять что-то персонально для вас. Всё равно не поймёте.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1876 - 13.08.2010 :: 22:48:58
 
Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 22:38:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:30:20:
умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин


Если я правильно понял, Анатол намекает на то, что в таблице не учтены умершие от ран в госпиталях. За всю войну таковых было 500 тысяч.
В немецкой радиотелеграмме, исходящей от отдела по учету потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, приводятся следующие сведения[28]:

На радиограмму ОКВ, генерал квартирмейстера № 82/266 от 18.5.45 г сообщаю:

1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн.
Ну никак Анатол не натянет нужное количество. По любому. Я уж всё что можно округлил в невыгодную для Германии сторону, поверил офмциальным советским данным о потерях, согласился на все допущения и предположения. Всё равно даже в самом успешном для РККА году потери её ВЫШЕ.


Как много буковок...

Я ни на что не намекаю. Подмигивание

Всё просто.

Цитата:
938415 за три месяца не безвозвратных потерь-тоже неплохо.


Далее добавляйте "умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу" за эти три месяца и пролонгируйте на год.

Можете за три оставшихся квартала считать, что безвозвратные потери-0. Смех

Но вот за эти 3 месяца уж, пожалуйста, всё посчитайте.

Итак, за три месяца-938415+?=?

Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 13.08.2010 :: 23:19:43 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1877 - 13.08.2010 :: 22:51:41
 
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 22:42:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:39:41:
Теперь будем считать потери по Бундесархиву. МГ-ф топку.


Мне лень обьяснять что-то персонально для вас. Всё равно не поймёте.


Понятно. Икону МГ из красного угла удаляем. Молиться на него  и ОКВ не будем. Кто б возражал? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1878 - 13.08.2010 :: 22:52:41
 
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_tow44.html

Эта таблица- 10 дневные отчёты по ТВД за 1944 г.

KIA = Killed In Action  (Убитые)
WIA = Wounded In Action (Раненые)
MIA = Missing in. Action (Пропавшие.)
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1879 - 13.08.2010 :: 22:53:38
 
анатол писал(а) 13.08.2010 :: 22:51:41:
Понятно. Икону МГ из красного угла удаляем. Молиться на негои ОКВ не будем. Кто б возражал?


Ответ #1875
Наверх
 
Страниц: 1 ... 92 93 94 95 96 ... 740
Печать