Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218234 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1840 - 12.08.2010 :: 19:47:01  
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 11:28:00:
Rambo писал(а) Сегодня :: 09:36:19:
Раз нет данных за пол-года, то соответственно будем экстраполировать то, что есть.

В результате получим 2,4 млн. за 1944 год на всех фронтах. По оценкам историков доля потерь на восточном фронте была около 0,8 от общей цифры.
Читаем 2 400 000 х 0,8 = 1 920 000 нацистских трупов на восточном фронте в 1944 году

Думаю, даже Анатол поперхнулся от такой наглости.


Почему?

840тыс за три месяца. Да пусть 400тыс(цифру Лёва может уменьшить, как нравится. Хоть до 0. Посмеёмся. Подмигивание) в квартал в этом году. Итого 840+400000х3=2 млн чел. Не безвозвратных потерь! С безвозвратными-гораздо больше. Наших безвозвратных потерь-1,76 млн. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 12.08.2010 :: 20:11:26 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1841 - 12.08.2010 :: 20:05:57  
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 15:10:55:
В этом Николай II всецело виноват???  Как после такого люди и их родственники должны были относится к советской власти? По части пыток советских граждан, Гестапо явно не было первопроходцем.

Вот и я думаю. Это до какой степени нужно было вызверить народ, чтобы тот стал так измываться над своими притеснителями?
Колька-м...дак умудрился это сделать.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1842 - 12.08.2010 :: 20:12:12  
Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Army/Army Group, 1944

[BA/MA RW 6/559]


http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec44.html
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1843 - 12.08.2010 :: 20:14:34  
Rambo писал(а) 12.08.2010 :: 20:05:57:
Это до какой степени нужно было вызверить народ, чтобы тот стал так измываться над своими притеснителями?


Вы ап чём?

Цитата:
2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос...


Уполномоченный Райкома натерпелся от Николая Второго? Или его притеснителями были колхозники?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1844 - 12.08.2010 :: 20:15:08  
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 20:12:12:
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec44.html


Мюллер-Гилленбранд и ОКВ? Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1845 - 12.08.2010 :: 23:53:41  
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 20:12:12:
Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Army/Army Group, 1944


Кекс, мы в языках не сильны. Расшифруйте - каковы безвозвратные потери Германии  в 1944? А то этот поток глупости и экстраполяций не закончится.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1846 - 13.08.2010 :: 01:56:22  
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 23:53:41:
Кекс, мы в языках не сильны. Расшифруйте - каковы безвозвратные потери Германиив 1944? А то этот поток глупости и экстраполяций не закончится.


Вот ещё более простая таблица:

http://ww2stats.com/cas_ger_var_wvw.html

Графа под названием: "Heer Dead and Missing, 1.9.39-30.11.44, per Month"

Напомню вашу фразу:

Цитата:
Потери стали большими именно с июля.
"Цифры потерь действующей армии, включая сюда и потери войск СС, подскочили с 26 тыс. человек убитыми и 32 тыс. пропавшими без вести в июне до 59 тыс. человек убитыми и 310 тыс. пропавшими без вести в июле"
Вот тут конспектик по М-Г.


Можете сравнить эти слова с данными таблицы.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1847 - 13.08.2010 :: 11:53:38  
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 20:12:12:
Heeresarzt 10-Day Casualty Reports per Army/Army Group, 1944

[BA/MA RW 6/559]


http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec44.html



кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 01:56:22:
Вот ещё более простая таблица:

http://ww2stats.com/cas_ger_var_wvw.html




Эти таблицы - документ/источник? Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1848 - 13.08.2010 :: 13:36:26  
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 11:53:38:
Эти таблицы - документ/источник?


Вы как Анатол- там где непонятно или не разбираешься- обязательно нужно поставить смайлик.

Да, это документ и это источник. BA/MA RH 7/653- это номер хранения документа в Бундесархиве.

Организация, чьи данные использованы в таблице- Wehrmachtverlustwesen.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1849 - 13.08.2010 :: 13:43:36  
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 01:56:22:
Вот ещё более простая таблица


Ну вот. Огромное спасибо. Погибште и пропавшие без вести. Всё наглядно по месяцам и фронтам.
Итого погибших не 2 миллиона, а 449887. Там, правда, без декабря. В декабре уже не было особых операций (я имею в виду на востоке, на западе вовсю бушевало), ну пусть даже ещё 50 тысяч, что с явным запасом. Итого полмиллиона трупов.
Но были ещё и пропавшие без вести. Как верно указал Рэмбо, многие пропавшие в итоге нашлись. Ну будем их всех считать погибшими.
Это ещё 1млн. 70 тысяч. Плюс за декабрь - ну, опять с запасом ещё 70 тысяч. Получаем 1,64 млн. Но это НА ВСЕХ фронтах, не только на Восточном. Примем даже цифру Рэмбо - 80% на Восточном фронте. Итого 1,3 миллиона.
По любому потери РККА больше. Вам слово, товарищ Маузер. То есть Анатол.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1850 - 13.08.2010 :: 14:00:14  
Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 13:43:36:
Получаем 1,64 млн. Но это НА ВСЕХ фронтах, не только на Восточном.


По Кривошееву, кстати- только погибших в 1944 (без учёта пропавших без вести):

Убито и умерю на этапах
санитарной эвакуации- 1.212.062

Умерло от ран в госпиталях- 329.846

Умерло от болезней, погибло в результате происшествий-
54.420
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1851 - 13.08.2010 :: 14:39:34  
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 13:36:26:
Вы как Анатол- там где непонятно или не разбираешься- обязательно нужно поставить смайлик.

Да, это документ и это источник. BA/MA RH 7/653- это номер хранения документа в Бундесархиве.

Организация, чьи данные использованы в таблице- Wehrmachtverlustwesen.



С каких пор перевод = источник/документ. Смех
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1852 - 13.08.2010 :: 14:45:17  
Лёва писал(а) 13.08.2010 :: 13:43:36:
Ну вот. Огромное спасибо. Погибште и пропавшие без вести. Всё наглядно по месяцам и фронтам.



За что спасибо ?За неизвестно какого происхождения инфу?

Где закрома документы ОКВ,которыми как святыней машут русофобы?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1853 - 13.08.2010 :: 14:50:12  
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 14:45:17:
документы ОКВ,которыми как святыней машут русофобы?


Ну помашите каким-либо документом о немецких потерях, как русофил. Есть у вас такие документы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1854 - 13.08.2010 :: 14:53:34  
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 14:39:34:
С каких пор перевод = источник/документ.


Ну вот опять, нелепые смайлы. А этот форум собирает таких знатоков, что им все документы нужны в подлиннике на языке оригинала? А Черчилля вы на английском здесь цитируете или в переводе?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1855 - 13.08.2010 :: 14:57:21  
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 14:50:12:
Ну помашите каким-либо документом о немецких потерях, как русофил. Есть у вас такие документы?



Достаточно одной таблэтки(с).

Итоговый такой документ.
Наверх
 
Kapitulationsurkunde_KH1.jpg (272 KB | 49 )
Kapitulationsurkunde_KH1.jpg
Kapitulationsurkunde_KH2.jpg (139 KB | 41 )
Kapitulationsurkunde_KH2.jpg
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1856 - 13.08.2010 :: 15:01:57  
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 14:53:34:
Ну вот опять, нелепые смайлы. А этот форум собирает таких знатоков, что им все документы нужны в подлиннике на языке оригинала? А Черчилля вы на английском здесь цитируете или в переводе?



Вы, как архивариус ,прекрасно знаете,что переработка документа - не есть источник.

Поэтому ,если ссылаются на иноязычный документ,то указывают данные оригинала и авторство перевода.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1857 - 13.08.2010 :: 15:05:11  
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 14:57:21:
Достаточно одной таблэтки(с).

Итоговый такой документ.


Просто могли бы сказать, что документов по теме дискуссии у вас нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1858 - 13.08.2010 :: 15:08:10  
кекс11 писал(а) 13.08.2010 :: 15:05:11:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:57:21:
Достаточно одной таблэтки(с).

Итоговый такой документ.


Просто могли бы сказать, что документов по теме дискуссии у вас нет.



Ваши ссылки на англоязычные таблицы - основополагающие документы по потерям вермахта? Ужас
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1859 - 13.08.2010 :: 15:14:12  
Дилетант писал(а) 13.08.2010 :: 15:08:10:
Ваши ссылки на англоязычные таблицы - основополагающие документы по потерям вермахта?


Я вам предложил привести свои таблицы. Это статистика ОКВ. Вы предполагаете, что есть ещё кто-то, кто имеет более точные данные? Если предполагаете- то поделитесь знаниями и соответствующими документами.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 91 92 93 94 95 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.