Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238062 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1820 - 12.08.2010 :: 10:28:53
 
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 09:50:35:
Пока интереснее другой вопрос. Чьи потери больше в 1944 году.


Тогда не задавайте вечно-риторических вопросов типа: "Кто виноват?".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1821 - 12.08.2010 :: 10:36:19
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 19:15:03:
Я таки открыл М-Г. 1,2 млн. с июня по ноябрь. Да, много. Для вермахта - совершенно беспрецендентно много. Германии с июня пришлось воевать на два фронта, не забыли?


Раз нет данных за пол-года, то соответственно будем экстраполировать то, что есть.

В результате получим 2,4 млн. за 1944 год на всех фронтах. По оценкам историков доля потерь на восточном фронте была около 0,8 от общей цифры.
Читаем 2 400 000 х 0,8 = 1 920 000 нацистских трупов на восточном фронте в 1944 году. Туда же надо приплюсовать потери союзников рейха.

Можете оспорить эту цифру?
Хоть с калькулятором, хоть с логарифмической линейкой, хоть с таблицами, но цифру Вам надо привести не за период с июня по ноябрь, а с Января по декабрь 1944 г.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1822 - 12.08.2010 :: 10:52:30
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 16:42:10:
Но в 1941 целые армии пропадали в котлах, не успев дать сводку о потерях. В официальных документах, Приказах НКО подсчёт потерь в РККА называют неналаженным. И что? Во сколько раз умножим?

Лёва, Кривошеев их засчитал в потери, если часть предоставила в последний раз сводки и далее ни звука от неё, то вся часть заносилась в потери Язык Так что где-то Кривошеев мог насчитать и в сторону увеличения.
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 16:42:10:
Ещё один факт. Есть наша официальная цифра - сколько поляков погибло во время штурма Берлина. Но сами польские исследователи дают цифру ВТРОЕ выше. Так что, умножим потери РККА на три?

Лёва, что с вами? Вот это ВАШ метод подсчёта потерь? Подмигивание
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 19:15:03:
С каких - обеих? Что, поляки воевали за нацистов?

Ещё как, на самом деле антисемитизм был традиционен в Польше и Украине.
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 23:25:07:
Всяких там чеченцев, крымских татар  и калмыков?А кто виноват, что в России впервые за всю её историю появились миллионы предателей?

Лёва, вы не из Одессы родом? Смех
Почитайте про татар в Крымскую и успокойтесь.
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 00:24:23:
Ещё один заныр вглубь захотелось ощутить?

А ещё профессор...профессоры бывают разные: жёлтые, белые, красные Смех
Вы какой цвет предпочитаете? Подмигивание
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 09:50:35:
Кстати, ещё один нюанс. Когда сравнивают мобилизационный потенциал СССР и Германии забывают один факт. В среднем советский человек был значитеьно моложе среднего немца. Ну, то есть рождаемость была высокая, а старички благодаря трудным условиям жизни особо не заживались. Поэтому из тысячи советских людей можно было призвать на треть больше СОЛДАТ, чем из тысячи немцев.

Лёва, а вам годиков сколько? Да и вообще манера подсчёта вельми призабавная.
Ну вот возьмём средний возраст призывника РККА 20 лет, значит в Германии ну никак не более 30 лет. Вот мне чуть больше. Ну и чем я уступлю 20-летнему пацану? Ну подтянусь меньше, с кроссом тяжелее, или в дальности метания гранаты, к примеру.
А вот здесь, к примеру
...
Думаю мало кто из пацанов вскарабкается, это гора Парагельмен, место для тренировки альпинистов, я не альпинист, так что ложбинку слева преодолел безо всяких верёвок. Можете поискать и другие виды этой горы. вам тут же выбросят массу картинок, так, чтобы оценить, а ведь я не спортсмен, просто обычный парень, разве что с богатым опытом пешеходного туризма, так что молодёжь по выносливости тоже сделаю и многих опережу по стрельбе.
А вы говорите о списании со счетов Смайл
Так вот, немцы, согласно вашим словам, имели возможность оставить дома много квалифицированной рабочей силы, а у нас всё молодняк делал снаряды Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1823 - 12.08.2010 :: 11:28:00
 
Rambo писал(а) 12.08.2010 :: 10:28:53:
Тогда не задавайте вечно-риторических вопросов типа: "Кто виноват?"


Это ж Вы отклоняетесь от темы.

Rambo писал(а) 12.08.2010 :: 10:36:19:
Раз нет данных за пол-года, то соответственно будем экстраполировать то, что есть.

В результате получим 2,4 млн. за 1944 год на всех фронтах. По оценкам историков доля потерь на восточном фронте была около 0,8 от общей цифры.
Читаем 2 400 000 х 0,8 = 1 920 000 нацистских трупов на восточном фронте в 1944 году

Думаю, даже Анатол поперхнулся от такой наглости.  Смех
Потери стали большими именно с июля.
"Цифры потерь действующей армии, включая сюда и потери войск СС, подскочили с 26 тыс. человек убитыми и 32 тыс. пропавшими без вести в июне до 59 тыс. человек убитыми и 310 тыс. пропавшими без вести в июле"
Вот тут конспектик по М-Г.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html
И Ваш прикол про 80% забавен. В июне союзники вторглись в Нормандию, не забыли?
Численность войск на Восточном фронте пошла на убыль. И быстро достигла соотношения 60 к 40.
Заметим ещё, что в ноябре-декабре 1944 интенсивность боёв резко снизилась. То есть главные потери вермахта - как раз июль - октябрь включительно.

Ярослав Стебко писал(а) 12.08.2010 :: 10:52:30:
Лёва, что с вами? Вот это ВАШ метод подсчёта потерь?


Нет. Это ноу-хау Рэмбо.

Ярослав Стебко писал(а) 12.08.2010 :: 10:52:30:
Ещё как, на самом деле антисемитизм был традиционен в Польше и Украине


При чём тут антисиметизм?

Ярослав Стебко писал(а) 12.08.2010 :: 10:52:30:
Лёва, а вам годиков сколько? Да и вообще манера подсчёта вельми призабавная.
Ну вот возьмём средний возраст призывника РККА 20 лет, значит в Германии ну никак не более 30 лет. Вот мне чуть больше. Ну и чем я уступлю 20-летнему пацану? Ну подтянусь меньше, с кроссом тяжелее, или в дальности метания гранаты, к примеру


При чём тут Ваш возраст? В Германии стариков было больше. Людей, заведомо негодных к службе. Таких как Вы вчистую выгребли и в СССР и в Германии.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1824 - 12.08.2010 :: 12:05:34
 
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 11:28:00:
При чём тут Ваш возраст? В Германии стариков было больше.

Ну давайте сюда вашу демографию.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1825 - 12.08.2010 :: 12:11:46
 
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 11:28:00:
Численность войск на Восточном фронте пошла на убыль. И быстро достигла соотношения 60 к 40.


Да что Вы говорите?
Возьмите в руки калькулятор и внимательнее посчитайте, если в уме не можете.
Против союзников выступили 40 дивизий, а только в результате "Багратиона" было уничтожено, если мне не изменяет память, свыше 70 дивизий.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1826 - 12.08.2010 :: 12:30:54
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 23:25:07:
А кто виноват, что в России впервые за всю её историю появились миллионы предателей?



Ну я не могу...Да та же элита постоянно "сливала" ворогу.

И при монголах ... а поляки в нач.17 века,что приступом брали Москву?...или в 1812 -м весь высший свет и родня не уговаривали Александра не сопротивляться Буонапарту?... Смех



Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 09:50:35:
Кстати, ещё один нюанс. Когда сравнивают мобилизационный потенциал СССР и Германии забывают один факт. В среднем советский человек был значитеьно моложе среднего немца.



Давайте тогда и про условия на войне поговорим:про обед по расписанию и кожаные кресла в БТТ ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1827 - 12.08.2010 :: 13:47:32
 
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 09:50:35:
Когда сравнивают мобилизационный потенциал СССР и Германии забывают один факт. В среднем советский человек был значитеьно моложе среднего немца. Ну, то есть рождаемость была высокая, а старички благодаря трудным условиям жизни особо не заживались. Поэтому из тысячи советских людей можно было призвать на треть больше СОЛДАТ, чем из тысячи немцев.


Ну да. В веймарской республике условия жизни для стариков были очень подходящими.
Рассказывайте мне тут про "шелеспера".  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1828 - 12.08.2010 :: 14:38:41
 
Rambo писал(а) 12.08.2010 :: 07:50:36:
Вина целиком и полностью лежит на Николае II, политика которого до предела обострила классовые и национальные противоречия, которые не сгладились и до 40-х годов XX столетия.


Угу! Прям целиком и полностью. А крестьяне у которых отбирали имущество, пытая и убивая- или уничтожаемые как класс казаки- должны были быть советской власти по гроб жизни благодарны?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1829 - 12.08.2010 :: 15:01:18
 
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 14:38:41:
А крестьяне у которых отбирали имущество, пытая и убивая- или уничтожаемые как класс казаки- должны были быть советской власти по гроб жизни благодарны?



1.Пытки крестьян - это про что?
Про преступления больных и маньяков?

2.Казачество в 17-м выступило в поддержку "законной власти" против "узурпаторов-советов"?

Или казачки послали расейские разборки куда дальше,думая остаться в стороне?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1830 - 12.08.2010 :: 15:10:55
 
Дилетант писал(а) 12.08.2010 :: 15:01:18:
1.Пытки крестьян - это про что?
Про преступления больных и маньяков?


Из письма Шолохова Сталину:

Цитата:
1) В Плешаковском колхозе два уполномоченных РК, Белов и другой товарищ, фамилия которого мне неизвестна, допытываясь у колхозников, где зарыт хлеб, впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод, по одному, колхозников, сначала допрашивали, угрожая пытками, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.

2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос...

...Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым. — Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?». «Не зарывал, товарищ!». «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 человек, но колхозники были одни и те же... Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. 

http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm


В этом Николай II всецело виноват???  Как после такого люди и их родственники должны были относится к советской власти? По части пыток советских граждан, Гестапо явно не было первопроходцем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1831 - 12.08.2010 :: 15:14:34
 
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 15:10:55:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:01:18:
1.Пытки крестьян - это про что?
Про преступления больных и маньяков?


Из письма Шолохова Сталину:...



Я и говорю про больных и маньяков,начиная с Льва Давидовича...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1832 - 12.08.2010 :: 15:17:15
 
Дилетант писал(а) 12.08.2010 :: 15:14:34:
Я и говорю про больных и маньяков,начиная с Льва Давидовича...


Так Сталин выходит спецом на руководящие должности маньяков и больных ставил?

Цитата:
Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. 
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1833 - 12.08.2010 :: 15:27:13
 
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 15:17:15:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:14:34:
Я и говорю про больных и маньяков,начиная с Льва Давидовича...


Так Сталин выходит спецом на руководящие должности маньяков и больных ставил?



Конечно,а Вы разве не знали?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1834 - 12.08.2010 :: 15:32:58
 
Дилетант писал(а) 12.08.2010 :: 15:27:13:
Конечно,а Вы разве не знали?


Мне хотелось это от вас услышать. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1835 - 12.08.2010 :: 15:45:19
 
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 15:32:58:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 14:27:13:
Конечно,а Вы разве не знали?


Мне хотелось это от вас услышать. Подмигивание



Что Троцкий - больной маньяк? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1836 - 12.08.2010 :: 15:55:04
 
Дилетант писал(а) 12.08.2010 :: 15:45:19:
Что Троцкий - больной маньяк?


А крестьян Троцкий пытал?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1837 - 12.08.2010 :: 19:29:21
 
кекс11 писал(а) 12.08.2010 :: 15:10:55:
В этом Николай II всецело виноват???Как после такого люди и их родственники должны были относится к советской власти? По части пыток советских граждан, Гестапо явно не было первопроходцем.



А неплохо относились. Массово во время войны на сторону немцев не переходили. Больше того, массово с немцами дрались. Вот такие пироги... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1838 - 12.08.2010 :: 19:32:59
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 23:25:07:
анатол писал(а) Вчера :: 18:29:11:
Да не могу я опровергать мифическую цифру. Хоть и данную Вами


Эти цифры приводит Б. Соколов. Со ссылкой на М-Г.
Вряд ли он бы так подставился. Его бы уже съели.


Его съели уже давно. Смех

Итак, что написано у САМОГО МГ?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1839 - 12.08.2010 :: 19:34:14
 
Лёва писал(а) 12.08.2010 :: 09:50:35:
Rambo писал(а) Сегодня :: 06:50:36:
Вам сказать мое мнение?


Пока интереснее другой вопрос. Чьи потери больше в 1944 году.


Ну и как? Чьи? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 90 91 92 93 94 ... 740
Печать