Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218365 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1780 - 10.08.2010 :: 21:53:27
 
кекс11 писал(а) 10.08.2010 :: 21:23:20:
Молиться нужно на безвестных авторов газеты "Советская Россия". Вы бы хоть количество смайликов убавили- ваши сообщения и так сплошной детский лепет.


Не могу.  Смайл Смайл не пропустит слова.

Молитесь на ОКВ. Никто не запрещает. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1781 - 10.08.2010 :: 22:11:32
 
анатол писал(а) 10.08.2010 :: 20:37:50:
Уже дал.Всего лишь по трём месяцам и неполные

800 тысяч безвозвратных потерь за три месяца? Круто. А за год тогда сколько? Неужели Вы упустите шанс поразить нас этой суперпуперцифрой?

Вы хотите сказать, что цифра, которую я нашёл неверна? Трудно поверить. Даже такие авторы как Пыхалов или Мухин стараются в цифрах не врать. Слишком легко поймать на лжи, никто на это не идёт.

анатол писал(а) 10.08.2010 :: 20:38:56:
Там же сводки ОКВ!!!На них молиться надо


Некисло. Так немцы что, сами себе врали по потерям? На кого молиться тогда, на Совинформбюро?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1782 - 10.08.2010 :: 22:30:57
 
Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 22:11:32:
Некисло. Так немцы что, сами себе врали по потерям? На кого молиться тогда, на Совинформбюро?



По мнению некоторых - врали!
Это когда это Гитлер заявил про 12,5 млн... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1783 - 10.08.2010 :: 22:32:57
 
Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 22:11:32:
800 тысяч безвозвратных потерь за три месяца?


Не безвозвратных.  Безвозвратных-больше. Подмигивание

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 22:11:32:
Вы хотите сказать, что цифра, которую я нашёл неверна? Трудно поверить.


Ну и не верьте.
Больше того- "Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта." несколько... Подмигивание

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 22:11:32:
Даже такие авторы как Пыхалов или Мухин стараются в цифрах не врать. Слишком легко поймать на лжи, никто на это не идёт.


Ну Вы же не Пыхалов. И даже не Мухин. Вам простительно. Это весело. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1784 - 10.08.2010 :: 22:35:34
 
Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 22:11:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:38:56:
Там же сводки ОКВ!!!На них молиться надо


Некисло. Так немцы что, сами себе врали по потерям?


Цитата:
Б. Урланис приводит выдержку из статьи в шведском журнале «Векку-журнален», опубликованной в апреле 1943 г., и в которой отмечалось: «Каждый немец думает, что если бы официальные цифры о размерах потерь были верными, то борьба против СССР уже давно была бы закончена». 
Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1785 - 10.08.2010 :: 22:35:41
 
анатол писал(а) 10.08.2010 :: 21:26:31:
Что Лёве-то скажете, архивариус?


Я дал ссылку на соответствующую работу из двухсот страниц, с графиками и таблицами. Лёва возможно её прочитает. Вы- вряд ли. Вы и текст на русском из трёх строчек не в состоянии прочитать и понять.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1786 - 10.08.2010 :: 22:41:05
 
кекс11 писал(а) 10.08.2010 :: 22:35:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:26:31:
Что Лёве-то скажете, архивариус?


Я дал ссылку на соответствующую работу из двухсот страниц, с графиками и таблицами. Лёва возможно её прочитает. Вы- вряд ли. Вы и текст на русском из трёх строчек не в состоянии прочитать и понять.


Нравитесь Вы мне со своими ссылками... Поцелуй

А по делу?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1787 - 10.08.2010 :: 22:51:03
 
кекс11 писал(а) 10.08.2010 :: 22:35:41:
Вы и текст на русском из трёх строчек не в состоянии прочитать и понять.

Конечно, только вы и лёва в состоянии воспринимать информацию, а остальные...ну куда им до вас, даже 3-х строчек не в состоянии осилить.
Ваше счастье, кекс, что я редко в тырнете Подмигивание Но скоро всё исправится Подмигивание
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1788 - 10.08.2010 :: 22:57:45
 
Ярослав Стебко писал(а) 10.08.2010 :: 22:51:03:
Ваше счастье, кекс, что я редко в тырнете


У меня другие представления о счастье.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1789 - 10.08.2010 :: 23:14:21
 
кекс11 писал(а) 10.08.2010 :: 22:57:45:
У меня другие представления о счастье.

Видимо и о логике тоже, я ничего не говорил о ВАШИХ представлениях Смайл Они тут вовсе ни к чему Подмигивание Ну вы меня поняли...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1790 - 10.08.2010 :: 23:51:24
 
анатол писал(а) 10.08.2010 :: 22:32:57:
Не безвозвратных.Безвозвратных-больше

Так Вы долго будете прикалываться? Цифру, сестра, цифру.
Что это за странные - данные - за три месяца? А за год сколько?

анатол писал(а) 10.08.2010 :: 22:32:57:
Ну Вы же не Пыхалов. И даже не Мухин. Вам простительно


А я цифры не придумываю. Нахожу готовые.
Я свою цифру предоставил. Безвозвратные потери Германии за год. От Вас жду того же.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1791 - 11.08.2010 :: 08:43:20
 
Здесь http://www.newsland.ru/News/Detail/id/468377/ потери только вермахта и только на восточном фронте достаточно аргументированно оцениваются в 7,5 млн. человек.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1792 - 11.08.2010 :: 11:57:56
 
Дилетант писал(а) 10.08.2010 :: 22:30:57:
По мнению некоторых - врали!
Это когда это Гитлер заявил про 12,5 млн


НУ так это и Сталин врал. Я говорю о подсчётах соответствующих структур. Ведь государство должно знать - сколько людей у него остаётся для продолжения войны. Это не шутки.

Rambo писал(а) 11.08.2010 :: 08:43:20:
Здесь http://www.newsland.ru/News/Detail/id/468377/ потери только вермахта и только на восточном фронте достаточно аргументированно оцениваются в 7,5 млн. человек


Лёша, у Вас странные представления об аргументированности.
Цитата:
Число немецких солдат, которые оставались в строю на 1 мая 1945 года, очень сомнительно. Просто невероятно, чтобы имея свыше 7,5 млн бойцов, Германия капитулировала. Тем более что по другим данным, к концу войны в составе вооруженных сил Германии оставались лишь 4,8 млн человек. Вот это куда более убедительная цифра.

Поистине бесценная фраза.  Выразил сомнение - а потери убитыми выросли почти вдвое.  Подмигивание

Почему 7,5 млн. не могут сдаться, а 4,8 могут - Бог его знает.

Цитата:
Мюллер-Гиллебранд как бы подзабыл учесть свыше 3 млн солдат и офицеров, состоявших по списку в вооруженных силах Германии к началу войны

На либрусеке есть книга М-Г. Открыть её я не смог - то ли мой комп виноват, то ли сайт, но оглавление я посмотрел. Численность вермахта по годам там учитывается досконально.

Цитата:
Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру - 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек

Это ещё что за чушь? Какие американские наблюдатели? Каким вообще образом они могли что-то подсчитывать?

Цитата:
Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2-3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7-10 млн в реальности

Класс. Бред с американскими наблюдателями экстраполируется на всю войну.

Цитата:
В целом же можно прийти к парадоксальному выводу: потери Красной армии самое большее равны потерям вермахта, а скорее всего были даже несколько меньшими.

С такими объективными расчётами можно.  Подмигивание
Правда, это у нас в деревнях из сотни мужиков возвращался один здоровый да пара калек, а не у немцев. Но это пустяки.

Цитата:
Получаем потери германских вооруженных сил не менее 13-13,5 млн человек. Известно, что до капитуляции Германии в плен попали свыше
6 млн немецких солдат. Таким образом потери вооруженных сил Третьего рейха только погибшими составляют 7-7,5

Обалдеть. Из всех потерь отняли пленных и получили убитых.
Вы издеваетесь? Сами можете верить, дело личное. Но голова-то на плечах есть, чтобы такой бред не предъявлять как "объективную непредвзятую оценку"?
Кроме того, что там у нас по 1944 году? Пока и Вы, и Анатол молчите как партизаны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1793 - 11.08.2010 :: 12:14:25
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 11:57:56:
НУ так это и Сталин врал. Я говорю о подсчётах соответствующих структур. Ведь государство должно знать - сколько людей у него остаётся для продолжения войны. Это не шутки.



Это действительно не шутки!

Сталин о числе убитых врагов может говорить с преувеличением,что объяснимо,хотя бы пропагандой.

Но разумного объяснения ,зачем Гитлеру завышать потери собственной страны - не знаю.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1794 - 11.08.2010 :: 12:31:46
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 11:57:56:
Лёша, у Вас странные представления об аргументированности.


Ну Вы же можете ставить М-Г в ранг истины в последней инстанции? А мне разве нельзя?
А ведь кроме М-Г есть другие исследователи вопроса о потерях вермахта и сателлитов. И их цифры отличаются от М-Г по максимуму на 4.5 млн. человек (в сторону увеличения естественно и без учета потерь союзников Германии). Почему же Вы не приводите их данные. Знаете почему? Да потому, что такие цифры не будут стыковаться с главным тезисом демократических вонял, что мол СССР Германию мясом завалил...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1795 - 11.08.2010 :: 12:34:10
 
Дилетант писал(а) 11.08.2010 :: 12:14:25:
Но разумного объяснения ,зачем Гитлеру завышать потери собственной страны - не знаю


Гитлер к этому моменту вообще уже стал говорить, что Германии конец и немецкий народ должен уступить жизненное пространство более сильному народу с востока. Вы полагаете, называя эту цифру, он основывался на каких-то донесениях ОКВ? Но тогда почему ОКВ не в курсе?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1796 - 11.08.2010 :: 12:41:14
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 12:34:10:
Гитлер к этому моменту вообще уже стал говорить, что Германии конец и немецкий народ должен уступить жизненное пространство более сильному народу с востока. Вы полагаете, называя эту цифру, он основывался на каких-то донесениях ОКВ? Но тогда почему ОКВ не в курсе?


В таком случае он мог бы сказать, что армии третьего рейха пришел 3,14здец, народ может вешаться, - все равно вместо них будет жить более сильный народ.
Только он почему-то предпочел озвучить конкретную цифру потерь. И почему же это?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1797 - 11.08.2010 :: 12:50:05
 
Rambo писал(а) 11.08.2010 :: 12:31:46:
Ну Вы же можете ставить М-Г в ранг истины в последней инстанции?


Ну почему сразу истины? Однако это серьёзный исследователь, тот же Кривошеев ссылается на М-Г. Если есть сомнения в его точности, можно обсудить. Но не бред же про американских наблюдателей писать. Вы сами как это себе представляете?

Rambo писал(а) 11.08.2010 :: 12:31:46:
А ведь кроме М-Г есть другие исследователи вопроса о потерях вермахта и сателлитов. И их цифры отличаются от М-Г по максимуму на 4.5 млн. человек (в сторону увеличения естественно и без учета потерь союзников Германии). Почему же Вы не приводите их данные. Знаете почему? Да потому, что такие цифры не будут стыковаться с главным тезисом демократических вонял, что мол СССР Германию мясом завалил

Я Вам ссылочку давал. Вот тут данные по разным исследованиям.
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml
Как видите, цифр более 5 млн. у западных исследователей нет.
ОКВ/Штаб оперативного руководства, орготдел  - 3,367.
ВАСТ - 2,366 млн.
Кайлиг - 3,6 млн.
Германский Красный Крест  - 3,8 млн.

Федеральное статистическое ведомство. Германские военные потери - 3,76 млн.

И так далее.
Причём потери Германии даны с 1.09.39
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1798 - 11.08.2010 :: 13:04:50
 
Лёва писал(а) 11.08.2010 :: 12:34:10:
Гитлер к этому моменту вообще уже стал говорить, что Германии конец и немецкий народ должен уступить жизненное пространство более сильному народу с востока. Вы полагаете, называя эту цифру, он основывался на каких-то донесениях ОКВ? Но тогда почему ОКВ не в курсе?



Вы зачем делаете вид,что у главы страны - один источник информации?

Более того ,если проблемы с демографической статистикой наблюдаются в мирное  время (пример :СССР или США в 30-е г.г.),то в ВМВ ,когда происходили кардинальные территориальные изменения,и перемещения десятков миллионов военных и гражданских , ОКВ будет в курсе всего ...особенно в конце войны,когда территориальные и  демографические потери Германии стали катастрофическими . Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1799 - 11.08.2010 :: 13:15:34
 
Rambo писал(а) 11.08.2010 :: 12:31:46:
Ну Вы же можете ставить М-Г в ранг истины в последней инстанции? А мне разве нельзя?


Одно дело работы признанного военного историка и бывшего генерала Вермахта, т.е. человека близкого к вопросу- другое дело "писулька" некоего Карена Оганесяна размером в полстраницы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 740
Печать