Дилетант писал(а) 09.08.2010 :: 20:29:52:


Мда... Случай тяжёлый.

анатол писал(а) 09.08.2010 :: 18:51:51:


У меня вопрос. Не хватит устраивать клоунаду?
Итак.

"Для сравнения возьмем безвозвратные потери сухопутных сил вермахта по годам, основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда. При этом мы вычли из итоговых цифр потери, понесенные вне Восточного фронта, ориентировочно разнеся их по годам. Получилась следующая картина для Восточного фронта (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) - 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. - 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. - 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) - 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) - 550 тыс. (1250 тыс.)
Итого имеем на Восточном фронте общие безвозвратные потери 1129 тыс. человек.
Более того, исследователи полагают, что "Дополнительные неточности порождались категорией "пропавшие без вести", которая начиная с 1943 г. играла все более значительную роль и к 31 января 1945 г. уже охватывала 50% всех потерь. При этом речь шла о военнослужащих вермахта, относительно местонахождения подразделений которых ничего не было известно. Исправление ошибок применительно к тем случаям, когда пропадавшие без вести снова оказывались в своих частях, или когда отставшие от своих частей военнослужащие продолжали воевать в составе других формирований, или когда, будучи ранены, попадали в лазареты, а в их подразделениях об этом не было известно, не практиковалось. Именно в период примерно с середины 1944 г. эти источники ошибок могли иметь существенное значение. Таким образом, донесений о пропавших без вести на поверку оказывалась больше действительно пропавших без вести."

То есть потери скорее преувеличены, чем недооценены. 
Потери РККА я взял из источника, предложенного Рэмбо.

1.763.891 - это безвозвратные потери.
Две цифры сопоставить Вы в силах? Какие три месяца?
Дайте Вашу ссылку - на что Вы опираетесь, когда пишете явную чушь?

Rambo писал(а) 10.08.2010 :: 09:35:47:


Я взял из него только потери РККА по 1944 году. У нас сейчас спор по 1944 году, не забыли? Потерь Германии именно за год в нём нет. Что я мог взять?
Сателлитов мы пока тоже не трогаем. С сателлитами в 1944 большая проблема. Румыны и финны успели повоевать как за Германию, так и против. У РККА появились свои "сателлиты" - болгары, югославы, поляки и т.д. Так что давайте обнулим, если нет серьёзных оснований это предложение оспорить.
Соотношение Германия - РККА. Спор идёт об этом, перечитайте.
Итак, по Вашему источнику безвозвратные потери РККА в 1944 году - 1763891. Ясно, что это чушь, тем более с такой точностью. Но я делаю жест доброй воли. Типа верю. Там ещё солидная цифра пропавших без вести и я не понял - входит ли это в общую цифру? Ну, пусть входит.
По М-Г безвозвратные потери Германии в 1944 1129 тыс. человек.
Если Вам эти уцифры представляются неверными, дайте другие. Другого немецкого источника, основанного на документах ОКВ. Мы , повторяю, сейчас не общие потери обсуждаем, а 1944 год.
В Вашем источнике деления по годам нет.
Итак, если нет других предложений , получаем соотношение 1,763 млн. против 1,13 млн.
Заметим, что это очень успешный для РККА год. Год главных побед. И если в нём наши потери значительно больше чем потери немцев, то нетрудно предположить что и за войну они значительно больше.В 1941, 1942, 1943 соотношение гораздо больше в пользу немцев. Другими словами, в период от 22.06.41 до 31.12.44 соотношение потерь вермахта и РККА - ну, на глазок, 4:1.
Могло ли что-то принципиально измениться в 1945? За три-то месяца боёв. При том, что 40% немцев воевали не на Восточном фронте. Ну, конечно, можно помухлевать с пленными, записать поголовно в потери полицию, организацию Тодта и т.д. Ну, это дело личное. Если так легче - почему нет? Если бы эта "хитрая" статистика подняла из могил наших погибших, я бы первым за неё проголосовал. Но это просто брехня.
Так что пока по 1944 - согласны? По ОБЩИМ потерям можем поговорить, конечно, но сначала закончим эту тему.

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 11:33:25:


Закончим? Не обидитесь?

анатол писал(а) 10.08.2010 :: 11:38:56:


У меня виснет комп - не могу посмотреть в либрусеке эту книгу. Может, дадите просто цифру? Каковы потери по М-Г в 1944? А Кекс Вас проконтролирует, чтоб не соврали.

Rambo писал(а) 10.08.2010 :: 12:25:46:

Ага. Очень. 
Но повторяю, пока меня интересуют данные по 1944 году. Вот Анатол нашёл на каких страницах М-Г дана информация. Ждём-с.

Ярослав Стебко писал(а) 10.08.2010 :: 15:51:40:


И по потерям РККА нет надёжных цифр. Все исследования - ОЦЕНОЧНЫЕ. Это не мешает нам считать исследования Кривошеева хотя бы приблизительно верными?
И ещё. Мы начали всерьёз считать недавно, а немцы - сразу после войны. Так что им проще и точнее.

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 14:41:01:


Всё же скачайте его монографию. Не пожалеете!

http://allin777.livejournal.com/19738.html

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 14:41:01:


Уже дал. Всего лишь по трём месяцам и неполные. Даже страницы.
Издательство "Изографус"  Эксмо М. 2002г
Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 14:41:01:


Ворон ворону? 
Нашли контролёра...

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 16:21:12:


На данный момент самые точные.

Лёва писал(а) 10.08.2010 :: 16:21:12:


Несколько наоборот. Вернее, совсем наоборот.

кекс11 писал(а) 10.08.2010 :: 21:23:20:


Как у МГ?

Что Лёве-то скажете, архивариус?