анатол писал(а) 08.08.2010 :: 23:48:07:


О. Отходим на заранее подготовленные позиции? То есть потери РККА и должны быть больше?
А чего ж в 1941-42 так странно получилось. Немцы наступали и не имели никакого численного перевеса. Теперь отступают и снова перевес численный у РККА. А потери РККА всё равно больше - хоть в лоб, хоть по лбу.
Кстати, соотношение погибших у немцев с союзниками 1:1,6. При том, что союзники наступали. Такой парадокс. 
Ещё нашёл такую цифру. Более миллиона людей, насильно угнанных в Германию, отказались возвращаться в СССР. Во как. В рабстве-то жить оказалось получше чем в стране победившего социализма. 

Е.К. писал(а) 09.08.2010 :: 01:59:53:


Думаю, что в советской их мнения никто не спрашивал, пинками гнали.

Е.К. писал(а) 09.08.2010 :: 01:59:53:


Нет, не хочу. И при чём тут узники концлагерей? Вы ничего не путаете?
"Как и в Древнем Шумере, в СССР считали, что рабам много платить не надо и хорошо кормить – это грех. Поэтому зарплаты рабочих, служащих(кроме партчиновников) и ИТР колебались в вилке от 300 до 600 рублей, хотя на «черном рынке» 600 рублей стоил всего лишь килограмм сахара. Нормы же выдачи по карточкам(отменены в 1947 году) были в 3 раза ниже, чем в Британии во время войны и в два раза ниже, чем в другой соцстране – гитлеровской Германии(«За фасадом сталинского изобилия»,Елена Осокина,М.,1999г.). Причем в Германии остарбайтерам с 1943 года платили столько же, сколько немецким рабочим по нормам и расценкам, утвержденным для германской экономики «Трудовым фронтом» Лея, а с 1944 года остарбайтеры имели право переходить «на другую работу» в том порядке, что и немцы. Выходит, что любимая советская Родина для своих подданных была более жестока, чем Рейх – для угнанных из России, Белоруссии и Украины на работу в Германию". Вот они и не хотели возвращаться в свой рай. Да люди всегда бежали от Советов, если могли. Та же Финляндия. Из сотен тысяч жителей Карелии остались при передаче территории СССР несколько десятков. Человек, не тысяч.

Лёва писал(а) 08.08.2010 :: 22:27:39:

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:43:




Вы можете разъяснить,как распределяются  эти 6.5 млн общих потерь?


P.S.М-Г - веры нет,он вермахт посчитать не смог ,Вам ведь писали об этом..

кекс11 писал(а) 09.08.2010 :: 17:47:18:




Достаточно одной таблэтки.(с)


...Большинство исследователей при анализе потерь Германии в годы Второй мировой войны в качестве основного первоисточника используют монографию германского исследователя Б.Мюллера-Гиллебрандта «Сухопутная армия Германии. 1933–1945». Однако данный историк прибегнул к откровенной фальсификации. Так, указывая число призванных в вермахт и войска СС, Мюллер-Гиллебранд дал сведения только за период с 01.06.1939 г. по 30.04.1945 г., умолчав о ранее призванных на военную службу контингентах. А ведь к 1 июня 1939 года Германия уже четыре года развертывала свои вооруженные силы, и к 1 июня указанного года в вермахте насчитывалось 3214,0 тыс. человек...

Тут нашёл статейку, которая, видимо, является библией наших оппонентов.
http://www.rspp.su/articles/12.2007/istoria_false.html
Особо мне понравилась глава "НЕСКОЛЬКО ДОБРЫХ СЛОВ О ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ".
Вообще, подтасовки и ложь - просто бьют фонтаном.

Цитата:

Дело тут совершенно не в хотении. Разумеется, союзники были бы рады нанести Германии максимальный ущерб. Стратегию не продумали. Допустили ошибки. А кто их не допускал. Но нет. "Исследователь" делает далеко идущие выводы. Ему ведь именно ТАКИЕ выводы нужны. 

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:43:


Цитата:


Кстати, может и вычтете наших солдат, убитых союзниками Германии?

Не крутитесь.

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:43:




Лёва! См. выше. О погибших никто не говорит. Речь идёт о безвозвратных потерях.


Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 00:05:43:


Цитата:


Цитата:





Это о нём.

Он сам, как пример. О 45 годе:

Цитата:


Теперь о цифре-безвозвратных потерь Германии на Восточном фронте в 1944 году -1129 тысяч (основываясь на данных Б. Мюллера-Гиллебранда).

Так вот, если его прочитать, этого М-Г, то цифра несколько другая. Вернее, совсем другая.

Во-первых, речь не идёт о безвозвратных потерях. Только убитых и пропавших без вести.
Во-вторых, речь идёт о периоде с июня до сентября 1944г(три месяца ! )
В -третьих Эта цифра для Восточного фронта-840000 чел. (три месяца!)

Чувствуете разницу?

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 18:21:31:


Можете верить кому угодно, Но такого соотношения просто не было.

Хотя бы потому, что такой цифры 1129 тысяч у МГ нет.

Лёва писал(а) 09.08.2010 :: 00:12:54:


Парадокс в том, что Вы выдумали соотношение. Бывает.

6,5 млн...

Дилетант писал(а) 09.08.2010 :: 18:01:57:


А это всё к потерям какое имеет отношение? Здеся всё нужно повторять по 5 раз? МГ в подсчётах ПОТЕРЬ использовал данные управления ОКВ.

Дилетант писал(а) 09.08.2010 :: 19:41:08:


Модели подсчёта у всех разные. Нет исследователей по войне, голодомору, холокосту и т.д. у которых бы сошлись данные.

Я со своей стороны настоятельно советую скачать шикарнейшую работу Мюллера-Гиллебрандта "Statistic Systems". В ней около 200 страниц и около 50 таблиц по германской армии: по потерям, болезням, ранениям и пр. Там есть даже таблицы- статистика ранений в разные части тела.

http://allin777.livejournal.com/19738.html

Это одна из страниц:

http://s002.radikal.ru/i199/1008/b0/52166fc57569.jpg