Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238286 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1660 - 04.08.2010 :: 21:10:00
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:22:32:
Rambo писал(а) Сегодня :: 06:33:49:
Так что боеспособность вермахта по отношению к начальному периоду войны с СССР как раз возросла

Может, спросим мнение других? Того же Анатола? Как, Анатол, что скажете?


Отчасти соглашусь. И что?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1661 - 04.08.2010 :: 23:45:27
 
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 19:14:25:
Вяткин-убийца. Законы нарушил. Так к нему власть и отнеслась. Расстреляла.


А я говорил, что Сталин собственноручно несовершеннолетних расстреливал?
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1662 - 04.08.2010 :: 23:50:28
 
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 20:46:38:
Если хотите потрепаться о беззакониях-уж дайте факты. Желательно о детях, раз пошёл такой разговор.


http://rosagr.natm.ru/card.php?person=982886
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=919715

Достаточно?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1663 - 04.08.2010 :: 23:54:20
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 23:45:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:14:25:
Вяткин-убийца. Законы нарушил. Так к нему власть и отнеслась. Расстреляла.


А я говорил, что Сталин собственноручно несовершеннолетних расстреливал?


Вы  не привели фактов применения закона о малолетках  в Ответ #1643
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1664 - 05.08.2010 :: 00:03:40
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 23:50:28:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:46:38:
Если хотите потрепаться о беззакониях-уж дайте факты. Желательно о детях, раз пошёл такой разговор.


http://rosagr.natm.ru/card.php?person=982886
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839
http://rosagr.natm.ru/card.php?person=919715

Достаточно?


Закон несколько другой. Вернее, совсем не тот. Подмигивание

И эти книги Памяти, уж прошу прощения, требуют б-а-а-льшой проверки.
Хотите Вы этого, или нет.

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1665 - 05.08.2010 :: 00:06:01
 
анатол писал(а) 05.08.2010 :: 00:03:40:
И эти книги Памяти, уж прошу прощения, требуют б-а-а-льшой проверки.


Ну проверяйте. Кто вам не даёт. Можете поупражняться самостоятельно. Это книга памяти Бутовского полигона. Посмотрите на расстрелянных 1920-23 года рождения. Наслаждайтесь:

http://www.martyr.ru/component/option,com_wrapper/Itemid,25/
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1666 - 05.08.2010 :: 00:55:04
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 00:06:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:03:40:
И эти книги Памяти, уж прошу прощения, требуют б-а-а-льшой проверки.


Ну проверяйте. Кто вам не даёт. Можете поупражняться самостоятельно. Это книга памяти Бутовского полигона. Посмотрите на расстрелянных 1920-23 года рождения. Наслаждайтесь:


Чем? Буковками?

А проверять должны профессионалы. Как правило, при проверке выясняется, что туфты в этих книгах памяти больше, чем правды.
Помнится, в одной местные "правозащитники" пошли в архив и записали в жертвы репрессий всех умерших в 37-38гг. Даже от аборта. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1667 - 05.08.2010 :: 02:39:32
 
анатол писал(а) 05.08.2010 :: 00:55:04:
Чем? Буковками?


Чем наслаждаться? Вы же попросили факты? Получили? Ну и наслаждайтесь. Считаете, что в книгах возможна туфта? Наверное возможна. Только туфтой она станет тогда, когда будет доказано, что это она и есть. В книге Бутовского полигона мы имеем 2 человека 1923 года рождения, 8 человек 1922 года рождения и 25 человек 1921 года рождения, расстрелянных в 1937-38 годах, то есть гарантированно несовершеннолетних. Всего 35 человек. Все 35 туфта?  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1668 - 05.08.2010 :: 07:29:00
 
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 21:10:00:
Отчасти соглашусь. И что?


Отчасти? И с чем? Что в 1944 вермахт стал сильнее? Или слабее?

анатол писал(а) 05.08.2010 :: 00:55:04:
А проверять должны профессионалы. Как правило, при проверке выясняется, что туфты в этих книгах памяти больше, чем правды.
Помнится, в одной местные "правозащитники" пошли в архив и записали в жертвы репрессий всех умерших в 37-38гг. Даже от аборта.


Так как Вам цифры по потерям в лучшем сражении ВОВ? Вас не удивляет то, что даже в нём наши потери вдвое больше немецких? Тогда за счёт чего наши потери за весь 1944 год меньше немецких?
Или буковки и циферки Вас не впечатляют? Я лично должен трупы пересчитать?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1669 - 05.08.2010 :: 14:11:57
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 02:39:32:
Чем наслаждаться? Вы же попросили факты? Получили? Ну и наслаждайтесь. Считаете, что в книгах возможна туфта? Наверное возможна. Только туфтой она станет тогда, когда будет доказано, что это она и есть. В книге Бутовского полигона мы имеем 2 человека 1923 года рождения, 8 человек 1922 года рождения и 25 человек 1921 года рождения, расстрелянных в 1937-38 годах, то есть гарантированно несовершеннолетних. Всего 35 человек. Все 35 туфта?Подмигивание



И сколько среди расстрелянных 12-летних?
И какими документами подтверждены факты расстрела этих 35 человек?


Офф топ.

В последнее время по ТВ идёт программа ,типа Суд истории,под предводительством  Сванидзе.
Там "рубятся" на событиях истории Млечин  и Кургинян.

Смотрел их дискуссии немного и мельком,но запомнил,что по счётчику зрительского мнения Кургинян побеждает Млечина с соотношением: 80-90% к 10-20% .
Ну это и понятно,т.к. профессионализм Лёнечки Млечина - низок.

Еду сегодня на работу,по радио в телеанонсе на сегодня, диктор бодрым голосом сообщает о показе очередного историко-документального фильма  мэйд ин Млечин... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1670 - 05.08.2010 :: 15:34:52
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 14:11:57:
И сколько среди расстрелянных 12-летних?
И какими документами подтверждены факты расстрела этих 35 человек?


А расстрел 12-летнего чем-то отличается от расстрела 14-летнего? Чем? Речь идёт о незаконном применении ВМН к несовершеннолетним.

По-поводу документов. Большая часть расстрелянных была реабилитирована, соответственно их дела, прежде чем попасть в мартирологи- проходили проверку следственных органов СССР и РФ.

http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1671 - 05.08.2010 :: 15:57:10
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 15:34:52:
А расстрел 12-летнего чем-то отличается от расстрела 14-летнего? Чем? Речь идёт о незаконном применении ВМН к несовершеннолетним.



Вообще изначально было заявлено об убийствах 12-летних.

Есть подписанные Сталиным указы на тему :«О расстреле врагов народа с 12-летнего возраста»?
Постановление ЦИК и Совнаркома, касается распространения мер уголовного кодекса на воров и убийц, начиная с 12 лет».


кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 15:34:52:
По-поводу документов. Большая часть расстрелянных была реабилитирована, соответственно их дела, прежде чем попасть в мартирологи- проходили проверку следственных органов СССР и РФ.




Источник информации  :       Книга памяти Республики Хакасия
Дело  :                               -

http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1672 - 05.08.2010 :: 16:24:27
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 15:57:10:
Вообще изначально было заявлено об убийствах 12-летних.


Убийство 12- летних и "с 12-летнего возраста"- это не одно и тоже.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1673 - 05.08.2010 :: 18:00:21
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 16:24:27:
Убийство 12- летних и "с 12-летнего возраста"- это не одно и тоже.



А в чём принципиальная разница?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1674 - 05.08.2010 :: 18:07:57
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 18:00:21:
А в чём принципиальная разница?


В том, что убийство 12-летних- это убийство 12-летних. А убийство "с 12-летнего возраста"- это убийство и 13 и 14 и т.д. летних.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1675 - 05.08.2010 :: 18:14:24
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 18:07:57:
В том, что убийство 12-летних- это убийство 12-летних. А убийство "с 12-летнего возраста"- это убийство и 13 и 14 и т.д. летних.



Всё равно - ужасно.

Хотя ,если на "счету" 12,13,14 и т.д.- летних человеческие жизни ,к ним трудно относиться,как к детям.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1676 - 05.08.2010 :: 19:18:14
 
Дилетант писал(а) 05.08.2010 :: 18:14:24:
Хотя ,если на "счету" 12,13,14 и т.д.- летних человеческие жизни ,к ним трудно относиться,как к детям.


Ради интереса можете посмотреть преступления расстрелянных:

http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839

КРА- контрреволюционная агитация.

http://rosagr.natm.ru/card.php?person=919715

ст. 58-6, 10

Цитата:
58-6  Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания


http://rosagr.natm.ru/card.php?person=982886

"к-р национ. польская организация "
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1677 - 05.08.2010 :: 19:45:34
 
Лёва писал(а) 05.08.2010 :: 07:29:00:
Так как Вам цифры по потерям в лучшем сражении ВОВ? Вас не удивляет то, что даже в нём наши потери вдвое больше немецких? Тогда за счёт чего наши потери за весь 1944 год меньше немецких?
Или буковки и циферки Вас не впечатляют? Я лично должен трупы пересчитать?


Вы должны доказать своё утверждение:

"Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта"

Прошло пять суток...


Анекдот.

Цитата:
Американский форум.
Задаешь вопрос, тебе отвечают.
Израильский форум.
Задаешь вопрос, тебе задают ответный вопрос.
Лёва

Русский форум.
Задаешь вопрос, тебе в ответ долго рассказывают, какой ты козел.
Кекс11

Подмигивание
Давайте по-американски, а? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1678 - 05.08.2010 :: 20:01:48
 
кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 15:34:52:
По-поводу документов. Большая часть расстрелянных была реабилитирована, соответственно их дела, прежде чем попасть в мартирологи- проходили проверку следственных органов СССР и РФ.

http://rosagr.natm.ru/card.php?person=187839


Как проходила реабилитация. Подмигивание

Цитата:
«Кого мы реабилитировали, почему — никто из нас обычно не задумывался. Да и времени на это почти не оставалось. В те годы дела из архива возили к нам на грузовиках, и работа по их пересмотру поглощала весь день. Выдавать “продукцию” (т.е. заключения о реабилитации) надо было быстрее, начальство подгоняло, и постепенно мы с машинописного перешли на ручное заполнение соответствующих бланков» .


Начальник отдела реабилитации Генеральной прокуратуры РФ Галина Весновская

Кстати, нет ни одного документально зафиксированного факта расстрела несовершеннолетних. Иногда вспоминают сына Каменева и "где-то я слышал ещё о двоих". Смех

кекс11 писал(а) 05.08.2010 :: 02:39:32:
Чем наслаждаться? Вы же попросили факты? Получили? Ну и наслаждайтесь. Считаете, что в книгах возможна туфта? Наверное возможна. Только туфтой она станет тогда, когда будет доказано, что это она и есть. В книге Бутовского полигона мы имеем 2 человека 1923 года рождения, 8 человек 1922 года рождения и 25 человек 1921 года рождения, расстрелянных в 1937-38 годах, то есть гарантированно несовершеннолетних. Всего 35 человек. Все 35 туфта?


См. выше. Как составлялись книги-см. ранее.

Что случалось с теми, кто нарушил закон-см. ещё раньше.

Итак, закона, позволяющего расстреливать детей-не было!

Поправляльщики...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1679 - 05.08.2010 :: 20:08:17
 
анатол писал(а) 05.08.2010 :: 19:45:34:
Вы должны доказать своё утверждение:

"Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта"

Прошло пять суток...

Анекдот.


Анатол! Берёте советскую статистику, берёте немецкую статистику, сравниваете и привычно наслаждаетесь.

Это советская. Кривошеев:

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html

Это немецкая. Мюллер-Гиллебрандт:

http://s15.radikal.ru/i189/1008/4e/b0edc54baabf.jpg
Наверх
 
Страниц: 1 ... 82 83 84 85 86 ... 740
Печать