Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218773 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1640 - 04.08.2010 :: 14:16:09
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 18:24:30:
Что значит - возросли? Техника с лучшими ТТХ появилась? Так не это главное. Оказался выбит цвет армии. Опытных командиров не хватало.



Ну да ,а у РККА,
как зубы у  акулы ,на смену потерям автоматически  приходил очередной новый цвет армии и опытные командиры.


Рядовой Райн писал(а) 04.08.2010 :: 11:32:32:
Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением ВСЕХ МЕР НАКАЗАНИЯ".



А факты применения сможете привести? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1641 - 04.08.2010 :: 15:04:50
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 14:16:09:
Ну да ,а у РККА,
как зубы уакулы ,на смену потерям автоматическиприходил очередной новый цвет армии и опытные командиры


Как правило, выживали командиры среднего и высшего звена. Они долго воевали и успевали получить опыт. Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 14:16:09:
А факты применения сможете привести?

Факты? Если принимается постановление, то оно выполняется.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1642 - 04.08.2010 :: 15:05:52
 
Rambo писал(а) 04.08.2010 :: 12:34:37:
Таких в люле давить надо! Не дожидаясь двенадцатилетнего возраста


Одобрять факт или осуждать - дело личное. Просто Анатола уличили в ... неточности.  Подмигивание
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1643 - 04.08.2010 :: 15:10:38
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 14:16:09:
А факты применения сможете привести?


Цитата:
О полном произволе региональных руководителей НКВД свидетельствует и дело начальника Житомирского облУНКВД Г.М. Вяткина, который был арестован с санкции Хрущёва 16 ноября 1938 г. в связи с побегом наркома внутренних дел УССР А.И. Успенского. На следствии он показал: «…Тягчайшим из совершённых мною преступлений я считаю расстрел по приговору тройки около … (пропуск в документе – А.Т.) тысяч человек, арестованных Житомирским областным управлением и обвинённых в принадлежности к «ПОВ» и немецко-фашистской организации, не будучи уверенным в виновности значительной части их…» По единоличным распоряжениям Вяткина было расстреляно в Житомирской области свыше 4.000 человек, в том числе несовершеннолетние дети и беременные женщины, причём более чем на 2.000 расстрелянных протоколы членами тройки не были подписаны, а на многих расстрелянных не оказалось следственных дел. В феврале 1939-го Вяткин сам был расстрелян.[ 54 ]

(Алексей Тепляков

СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ 1920 – 1930-Х ГОДАХ)
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1644 - 04.08.2010 :: 17:10:46
 
to All
С расстрелом 12летних не всё, так просто.
В той же вики даётся разъяснение о применении новых указов.
20 апреля 1935 года были выпущены специальное разъяснение Цитата:
Политбюро (РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32) и циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним (ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а ):
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Как видите эти применение весьма серьёзно обставлено предупреждениями, как это в реале выполнялось отдельный разговор.
Тема несколько далека от моих интересов, но где-то я читал разъяснение от юриста на эту тему. Смысл как помню: До этих постановлений несовершеннолетних до какого-то возраста (лет 14-16) можно было только воспитывать, после этого возраста и до 18 только сажать, а уже после 18ти применять всё и ВМН в том числе. Новое постановление вводило норму что можно применять ВМН с 12 лет но только в том случае если это предусматривает статья по которой осуждается преступник.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1645 - 04.08.2010 :: 17:49:44
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:22:32:
анатол писал(а) Вчера :: 18:43:45:
Операции СА в 44г
Потери СА в этих операциях.
Потери Вермахта в этих операциях

Ответ-?

Будем считать дни


Я понимаю, Анатол. Вам не терпится. Но у меня дела есть, а подсчёт потерь по опреациям дело трудоёмкое.


Брякнуть "Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта" время было?

Так отвечайте за свои слова. Злой
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1646 - 04.08.2010 :: 17:52:40
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:22:32:
Итоговую цифру за год оспорите?


Потери за войну известны-11 млн.
Если вы считаете, что за 44г потеряно 6,5млн-Ваши проблемы. Неплохо наши до этого 3 года воевали. Подмигивание

Бред не обсуждается.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1647 - 04.08.2010 :: 17:53:54
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 08:22:32:
анатол писал(а) Вчера :: 21:30:12:
С Лёвой здесь на форуме мы гораздо раньше на эту тему говорили. Слинял


Смех


По подробней о "чёрной пехоте", пожалуйста. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1648 - 04.08.2010 :: 18:54:19
 
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 17:52:40:
Потери за войну известны-11 млн.

Стоит уточнить, что это безвозвратные потери военного времени, куда входят и те, кто был повторно призван на освобожденных территориях, а также вернувшиеся после войны из плена...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1649 - 04.08.2010 :: 18:59:53
 
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 17:10:46:
Новое постановление вводило норму что можно применять ВМН с 12 лет но только в том случае если это предусматривает статья по которой осуждается преступник.


Точнее, за совершение тяжких и особо тяжких уголовных преступлений в качестве меры наказания для лиц, достигших 12-летнего возраста, могла применяться смертная казнь.
Но, конечно, применение данной меры наказания зависело от вины обвиняемого.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1650 - 04.08.2010 :: 19:05:11
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 15:05:52:
Rambo писал(а) Сегодня :: 11:34:37:
Таких в люле давить надо! Не дожидаясь двенадцатилетнего возраста


Одобрять факт или осуждать - дело личное. Просто Анатола уличили в ... неточности.


Рядовой Райн писал(а) 04.08.2010 :: 11:32:32:
анатол писал(а) Вчера :: 19:01:30:
Малолетних преступников к смертной казни не приговаривали.


шо-шо? Ужас Смех

Цитата:
7 апреля 1935 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», вводившее применение к несовершеннолетним любых мер уголовного наказания, вплоть до смертной казни. В подтверждении чего издано 1935.11.25 Постановление ВЦИК СНК Об изменениях по борьбе с несовершеннолетними» начинающееся с преамбулы - «В соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» (С.З., 1935, N 19, ст. 155), Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 мая 1935 года «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» (С.З., 1935, N 32, ст. 252) и Постановлением ЦИК и СНК СССР от 29 июля 1935 года «О дополнении уголовных и гражданских кодексов союзных республик» (С.З., 1935, N 41, ст. 344)» и заканчивающийся решением «Всероссийский центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров РСФСР постановил в П.1 «1. Изложить ст. 12 Уголовного кодекса РСФСР в следующей редакции: "12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением ВСЕХ МЕР НАКАЗАНИЯ".


http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0....

Добрый был дедушка Сталин


Поехали. Подмигивание

Цитата:
Постановление (от 7.IV.35 г.)

В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:

1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.

2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.

3. Отменить ст. 8 «Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик».

4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением

Постановление опубликовано в печати на следующий день.



Чтоб не мучились в поисках опровержений. Подмигивание
Цитата:
"Циркуляр Прокуратуры СССР и Верховного Суда СССР прокурорам и председателям судов о порядке применения высшей меры наказания к несовершеннолетним

20 апреля 1935 г. Совершенно секретно
Хранить наравне с шифром
№ 1/001537 — 30/002517

Всем прокурорам союзных республик, краевым, областным, военным, транспортным, железнодорожным прокурорам, прокурорам водных бассейнов; прокурорам спецколлегий, прокурору г. Москвы. Всем председателям верховных судов, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов; судов водных бассейнов, председателям спецколлегий краевых, областных и верховных судов, председателю Московского городского суда.
Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указание в примечании к ст. 13 «Основных начал уголовного законодательства СССР и союзных республики и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать прокурору Союза и председателю Верховного Суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке.

Прокурор Союза ССР Вышинский
Председатель Верховного суда СССР Винокуров
ГА РФ Ф Р-8131 Оп 38 Л 6 П 47а Подлинник"



Так вот. Нет ни одного приговора несовершеннолетнего к высшей мере наказания. Не то, что расстрела.

Как бы вам не хотелось покликушествовать. Подмигивание
Не будем говорить о том, что совершеннолетием в те годы считалось 16 лет.
И то, что до 18 лет никого не приговаривали к высшей мере.
Больше того, за указанные преступления смертная казнь не предполагалась и для взрослых. Подмигивание


Да и, кстати, совершенно разумная мера-привлекать к суду "детишек", уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству.

Сейчас бы так. Смущённый



Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2010 :: 21:53:26 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1651 - 04.08.2010 :: 19:08:14
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 15:04:50:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 13:16:09:
А факты применения сможете привести?

Факты? Если принимается постановление, то оно выполняется.


Т.е. фактов нет.  Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1652 - 04.08.2010 :: 19:08:36
 
Дилетант писал(а) 04.08.2010 :: 14:16:09:
А факты применения сможете привести?

Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 15:04:50:
Факты? Если принимается постановление, то оно выполняется.


Это постановление о внесении поправки в Уголовный Кодекс - основной уголовный закон страны. Вы думаете, что Уголовный Кодекс не применялся? Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1653 - 04.08.2010 :: 19:14:25
 
кекс11 писал(а) 04.08.2010 :: 15:10:38:
Цитата:
О полном произволе региональных руководителей НКВД свидетельствует и дело начальника Житомирского облУНКВД Г.М. Вяткина, который был арестован с санкции Хрущёва 16 ноября 1938 г. в связи с побегом наркома внутренних дел УССР А.И. Успенского. На следствии он показал: «…Тягчайшим из совершённых мною преступлений я считаю расстрел по приговору тройки около … (пропуск в документе – А.Т.) тысяч человек, арестованных Житомирским областным управлением и обвинённых в принадлежности к «ПОВ» и немецко-фашистской организации, не будучи уверенным в виновности значительной части их…» По единоличным распоряжениям Вяткина было расстреляно в Житомирской области свыше 4.000 человек, в том числе несовершеннолетние дети и беременные женщины, причём более чем на 2.000 расстрелянных протоколы членами тройки не были подписаны, а на многих расстрелянных не оказалось следственных дел. В феврале 1939-го Вяткин сам был расстрелян.[ 54 ]

(Алексей Тепляков

СИБИРЬ: ПРОЦЕДУРА ИСПОЛНЕНИЯ СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРОВ 1920 – 1930-Х ГОДАХ)


Вот блин! Кекс11 опять копипастит не думая. Подмигивание

Суть написанного

Цитата:
По единоличным распоряжениям Вяткина было расстреляно в Житомирской области свыше 4.000 человек, в том числе несовершеннолетние дети и беременные женщины, причём более чем на 2.000 расстрелянных протоколы членами тройки не были подписаны, а на многих расстрелянных не оказалось следственных дел.


Вяткин-убийца. Законы нарушил. Так к нему власть и отнеслась. Расстреляла.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1654 - 04.08.2010 :: 19:20:50
 
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 17:52:40:
Потери за войну известны-11 млн.
Если вы считаете, что за 44г потеряно 6,5млн-Ваши проблемы


Ну вот Вы и опустились ниже плинтуса. Путаете потери общие с безвозвратными.

анатол писал(а) 04.08.2010 :: 17:49:44:
Брякнуть "Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта" время было?

Так отвечайте за свои слова

А я не отказываюсь. Начал потихоньку по операциям, но Вам ведь не терпится.
Даже в лучшей операции всей войны -операции "Багратион", при всех удачных для СССР стечениях обстоятельств, Потери советской армии с 23.06 по 29.08 770 тысяч человек. Немцев - до 400 тысяч. Как видим, даже в лучшей операции наши потери вдвое больше.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1655 - 04.08.2010 :: 19:25:56
 
анатол писал(а) 04.08.2010 :: 19:14:25:
Вяткин-убийца. Законы нарушил. Так к нему власть и отнеслась. Расстреляла.


А товарищ Сталин именно так закон и применял. Помните его циркуляр? Применять пытки к задержанным МОЖНО. Но в исключительных случаях. Кто определяет, насколько случай исключительный? Следователь. Ну и пусть пытает. А потом мы и следователя расстреляем за то, что невиновных пытал.
А не применит пытки - тоже расстреляем. За то, что не уличил отъявленных врагов народа.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1656 - 04.08.2010 :: 20:17:13
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 19:20:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:49:44:
Брякнуть "Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта" время было?

Так отвечайте за свои слова

А я не отказываюсь. Начал потихоньку по операциям, ...


С этого надо было начать. Ждём-с. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1657 - 04.08.2010 :: 20:25:19
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 19:20:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:52:40:
Потери за войну известны-11 млн.
Если вы считаете, что за 44г потеряно 6,5млн-Ваши проблемы


Ну вот Вы и опустились ниже плинтуса. Путаете потери общие с безвозвратными.


6,5 млн-какие потери?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1658 - 04.08.2010 :: 20:46:38
 
Лёва писал(а) 04.08.2010 :: 19:25:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:14:25:
Вяткин-убийца. Законы нарушил. Так к нему власть и отнеслась. Расстреляла.


А товарищ Сталин именно так закон и применял.


Т. Сталин боролся с беззаконием жёсткими мерами, вплоть до расстрела. Что Кекс11 и подтвердил.
Т. Сталин применил закон. Подмигивание

Если хотите потрепаться о беззакониях-уж дайте факты. Желательно о детях, раз пошёл такой разговор.Подмигивание

Не дадите-все вы "безграмотные неучи".
(с) Кекс11
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1659 - 04.08.2010 :: 21:07:35
 
Antistatik писал(а) 04.08.2010 :: 17:10:46:
to All


Прошу прощения. Не заметил. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 740
Печать