Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238332 раз)
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1620 - 03.08.2010 :: 14:40:46  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 11:45:20:
Данные неполные. Никто не считал вновь мобилизованных, которых поубивали до того как они официально стали бойцами.

Это как?

Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 11:45:20:
Потери РККА в 1944 году составили 6,5 миллионов человек.

За один 1944 год?  Озадачен Интересно, а за всю войну?
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1621 - 03.08.2010 :: 14:59:43  
Nslavnitski писал(а) 03.08.2010 :: 14:40:46:
Это как?


А это т.н. "чёрная пехота". Командиры Красной армии без всяких формальностей и военкоматов брали местных жителей и посылали в бой.

Nslavnitski писал(а) 03.08.2010 :: 14:40:46:
За один 1944 год? Интересно, а за всю войну?

Это не безвозвратные, а общие потери. Но и безвозвратных под 3 миллиона.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1622 - 03.08.2010 :: 15:04:32  
Rambo писал(а) 03.08.2010 :: 14:34:48:
То есть тем самым Вы утверждаете, что вермахт в принципе не нуждался в тотальной мобилизации?


Почему? Для Германии это большие потери. Тотальная мобилизация началась в Германии в 1943. Да и в СССР тоже.

Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 12:52:27:
Ну да,вермахт отступал ( а бывало и драпал в панике,войска попадали в котлы...),а службы.... работали добросовестно

При чём тут котлы. Может, и в Сталинграде немцы не посчитали потери? И где это немцы массово драпали?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1623 - 03.08.2010 :: 16:22:04  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 15:04:32:
При чём тут котлы. Может, и в Сталинграде немцы не посчитали потери? И где это немцы массово драпали?



Я не писал ,что немцы массово драпали ( хотя бывало и бежали).

НО !  Массово отступали в 44-м  - это точно!
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1624 - 03.08.2010 :: 18:04:33  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 15:04:32:
Почему? Для Германии это большие потери. Тотальная мобилизация началась в Германии в 1943. Да и в СССР тоже.

Пополнение армии на 1.5 - 2 млн. (за всю войну) не требует тотальной мобилизации (призыв инвалидов, стариков и детей). Так что не сходятся в данном случае цифирьки... Подобные меры необходимы только в том случае, если армия действительно обескровлена (то есть ежегодно выбивается до половины списочного состава).
Соответственно не надо тут говорить о потерях НА ВСЕХ ФРОНТАХ, исчисляемых в 2.3 млн. человек.
Говоря о СССР необходимо отметить, что тотальной мобилизации не было. Была перманентная мобилизация, с понижением призывного возраста до 17 лет. Четырнадцатилетних пацанов в СССР все же не призывали (не взирая на кинопорнографический опус "Сволочи").

Так что Лёва, Вы опять попутали понятия. А зря...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1625 - 03.08.2010 :: 18:05:58  
Дилетант писал(а) 03.08.2010 :: 16:22:04:
Массово отступали в 44-м- это точно


Ну, отступали и отступали. В немецкой армии это никогда зазорным не считалось. Действия диктуются обстановкой. Пока война не подкосила сами основы режима, всё продолжало работать.
На равных с вермахтом РККА никогда не воевала. Да, к концу войны многому научились. Да, боевые качества немецкой армии снизились. Но всё равно на равных мы не воевали.
Помогло нам численное превосходство и помощь союзников. Разве не так?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1626 - 03.08.2010 :: 18:12:04  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 18:05:58:
На равных с вермахтом РККА никогда не воевала. Да, к концу войны многому научились. Да, боевые качества немецкой армии снизились. Но всё равно на равных мы не воевали.

1. Если бы не воевали, то и не победили бы;
2. По отношению к чему Вы считаете снижение боевых качеств Вермахта? Если по отношению к 1941 году, то они как раз возросли, если же по отношению к росту боевых качеств РККА, то это относительное падение, а не абсолютное;
3. Соответственно РККА не просто научилась воевать, но научилась воевать лучше, чем вермахт.

И тут Вы опять все перепутали.

Лёва. Это нехорошие симптомы. Так начинается болезнь Альцгеймера (в простонародье - старческое слабоумие).
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1627 - 03.08.2010 :: 18:21:00  
Rambo писал(а) 03.08.2010 :: 18:04:33:
Пополнение армии на 1.5 - 2 млн. (за всю войну) не требует тотальной мобилизации (призыв инвалидов, стариков и детей).


Вы опять что-то путаете.
Я дал цифру по 1944 году. Тотальная мобилизация - чрезвычайные мероприятия, направленные на переключение всех ресурсов страны на нужды войны. Были в СССР такие мероприятия? Безусловно. Доходило до призыва женщин, старших приписных взрастов и т.д. Семнадцатилетних призывали. Инвалиды шли в ополчение. Всё вполне зеркально с Германией.

Rambo писал(а) 03.08.2010 :: 18:04:33:
Четырнадцатилетних пацанов в СССР все же не призывали (не взирая на кинопорнографический опус "Сволочи").


А в фильме тоже не призывали. Там смертную казнь малолетним преступникам заменили на возможность смыть кровью.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1628 - 03.08.2010 :: 18:24:30  
Rambo писал(а) 03.08.2010 :: 18:12:04:
По отношению к чему Вы считаете снижение боевых качеств Вермахта? Если по отношению к 1941 году, то они как раз возросли


Что значит - возросли? Техника с лучшими ТТХ появилась? Так не это главное. Оказался выбит цвет армии. Опытных командиров не хватало.

Rambo писал(а) 03.08.2010 :: 18:12:04:
Соответственно РККА не просто научилась воевать, но научилась воевать лучше, чем вермахт

Соответственно чему?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1629 - 03.08.2010 :: 18:27:30  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 11:45:20:
анатол писал(а) Вчера :: 17:52:34:
Прошло 3-е суток


Ну, у Анатола терпения нет. Он хочет начать с конца. Не разбирать по операциям.
Потери РККА в 1944 году составили 6,5 миллионов человек. Данные неполные. Никто не считал вновь мобилизованных, которых поубивали до того как они официально стали бойцами.
Потери вермахта На ВСЕХ ФРОНТАХ - 1,6 миллиона. Такая беда, Анатол. В 1944 службы Рейха ещё работали и добросовестно подсчитывали потери. Только в 1945 наши историки получили возможность брать потери вермахта с потолка. Были, конечно, ещё и потери союзников Германии. Я так понимаю, мы их считаем 1:1 с немцами?
В операциях 1944 сгорело 23700 танков и САУ - миксимум за всю войну. Ну, времена-то были уже сравнительно нетрудные ( Подмигивание)
Правда, и вермахт потерял прилично - 11860 машин, но это опять же не только на Восточном фронте. На 1.06.44 из 48 танковых и моторизованных дивизий на востоке было лишь 26.
Потери самолётов - 24800. Это тоже максимум за войну. Самое интересное, что боевые потери 9700. Остальные - аварии. Некачественная техника, неподготовленные лётчики.
Командующий 4-й воздушной армией Вершинин вспоминал, что получил из 1-й ва три дивизии, в которых 60% только прибыли из школ, где летали на По-2.
Если коротко, то вот так.


Прошло 4-о суток.

Сталинград есть, "чёрная пехота" есть.
Ответа нет. Смущённый

"Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта"  Плачущий

Всё просто.

Основные сражения даны, считаем.... Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1630 - 03.08.2010 :: 19:37:13  
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 18:27:30:
Ответа нет


Нет? Ну, перечитайте, разжуйте. Потери РККА и вермахта в 1944 даны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1631 - 03.08.2010 :: 19:43:45  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 19:37:13:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:27:30:
Ответа нет


Нет? Ну, перечитайте, разжуйте. Потери РККА и вермахта в 1944 даны.


Дано:
Операции СА в 44г
Потери СА в этих операциях.
Потери Вермахта в этих операциях

Ответ-
?


Будем считать дни. Подмигивание

"Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта"  Плачущий
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1632 - 03.08.2010 :: 20:01:30  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 18:21:00:
А в фильме тоже не призывали. Там смертную казнь малолетним преступникам заменили на возможность смыть кровью.


Малолетних преступников к смертной казни не приговаривали. Подмигивание
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1633 - 03.08.2010 :: 20:07:10  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 14:59:43:
А это т.н. "чёрная пехота". Командиры Красной армии без всяких формальностей и военкоматов брали местных жителей и посылали в бой.


Можно по-подробней и сколько суток ждать ответа?

Но сначала, конечно, на главный вопрос.

Этот бред-потом.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Executer
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 310
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1634 - 03.08.2010 :: 21:05:45  
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 20:07:10:
Можно по-подробней

Вот тут об этом писали: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245754236/372#372
Хотя правда ли это? Вот этого сказать не могу- не знаю.
Наверх
 
Хочешь мира - готовь парабеллум
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1635 - 03.08.2010 :: 22:30:12  
Executer писал(а) 03.08.2010 :: 21:05:45:
Вот тут об этом писали: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1245754236/372#372
Хотя правда ли это? Вот этого сказать не могу- не знаю.


С Лёвой здесь на форуме мы гораздо раньше на эту тему говорили. Слинял. Посмотрим в этот раз.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1636 - 04.08.2010 :: 07:33:49  
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 18:24:30:
Что значит - возросли? Техника с лучшими ТТХ появилась? Так не это главное. Оказался выбит цвет армии. Опытных командиров не хватало.


И ТТХ техники повысились, и опыт войны на советско-германском фронте несравним с предыдущими боями ни по накалу, ни по объемам. А соответственно опытных солдат и офицеров стало больше, чем в 1941 году.

Так что боеспособность вермахта по отношению к начальному периоду войны с СССР как раз возросла. Другое дело, что и РККА накапливала боевой опыт и повышала ТТХ своей боевой техники. И, безусловно, помощь союзников (какая бы она не была) сыграла свою роль в повышении устойчивости наших войск.

Какое-то однобокое у Вас мышление Лёва. Все, что касается вермахта, финнов и союзных нам армий - гуд. Все советское - ферфлюхт и шайсе. Нехорошо это...  Печаль
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1637 - 04.08.2010 :: 08:22:32  
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 19:43:45:
Операции СА в 44г
Потери СА в этих операциях.
Потери Вермахта в этих операциях

Ответ-?

Будем считать дни


Я понимаю, Анатол. Вам не терпится. Но у меня дела есть, а подсчёт потерь по опреациям дело трудоёмкое. Всё будет.
Итоговую цифру за год оспорите?

анатол писал(а) 03.08.2010 :: 22:30:12:
С Лёвой здесь на форуме мы гораздо раньше на эту тему говорили. Слинял


Смех

Rambo писал(а) 04.08.2010 :: 07:33:49:
опыт войны на советско-германском фронте несравним с предыдущими боями ни по накалу, ни по объемам. А соответственно опытных солдат и офицеров стало больше, чем в 1941 году

Поубивали их, опытных.
и в Красной армии прибавилось скорее опытных командиров, чем бойцов. Использование подразделений фактически до последнего человека приводило к тому, что мало было солдат, способных передать опыт новичкам. Таких, как тот Святкин в фильме.

Rambo писал(а) 04.08.2010 :: 07:33:49:
Так что боеспособность вермахта по отношению к начальному периоду войны с СССР как раз возросла

Может, спросим мнение других? Того же Анатола? Как, Анатол, что скажете?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1638 - 04.08.2010 :: 11:32:32  
анатол писал(а) 03.08.2010 :: 20:01:30:
Малолетних преступников к смертной казни не приговаривали.


шо-шо? Ужас

Цитата:
7 апреля 1935 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», вводившее применение к несовершеннолетним любых мер уголовного наказания, вплоть до смертной казни. В подтверждении чего издано 1935.11.25 Постановление ВЦИК СНК Об изменениях по борьбе с несовершеннолетними» начинающееся с преамбулы - «В соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних» (С.З., 1935, N 19, ст. 155), Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 мая 1935 года «О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности» (С.З., 1935, N 32, ст. 252) и Постановлением ЦИК и СНК СССР от 29 июля 1935 года «О дополнении уголовных и гражданских кодексов союзных республик» (С.З., 1935, N 41, ст. 344)» и заканчивающийся решением «Всероссийский центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров РСФСР постановил в П.1 «1. Изложить ст. 12 Уголовного кодекса РСФСР в следующей редакции: "12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением ВСЕХ МЕР НАКАЗАНИЯ".


http://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0...

Добрый был дедушка Сталин Подмигивание
Наверх
 
"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1639 - 04.08.2010 :: 12:34:37  
Рядовой Райн писал(а) 04.08.2010 :: 11:32:32:
Добрый был дедушка Сталин


Зато сегодня все злые.
Только и слышишь, что подростки убили мужчину, изнасиловали, а затем живьем сожгли одноклассницу, убили, расчленили и съели одноклассника, свершили разбойное нападение, принудили к употреблению наркотиков...

Таких в люле давить надо! Не дожидаясь двенадцатилетнего возраста.  Злой
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 80 81 82 83 84 ... 740
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.