Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238490 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1600 - 31.07.2010 :: 15:32:16
 
А.ИСАЕВ: К сожалению, у нас в нашем основном справочнике по потерям все потери за зиму и весну 1944-го года на южном фланге – они упакованы в одну операцию. В принципе, их разделяет советская военно-историческая наука на несколько операций, проходивших каскадом, но в общем нашем справочнике это идет как одна Днепровско-Карпатская операция. Соответственно, общие наши потери с 25 декабря 1943-го года по апрель 1944-го года составляют, общее – подчеркну, 1 миллион 109 тысяч человек. Соответственно, безвозвратные потери – 240 тысяч человек. Но это освобождение, можно сказать, всей правобережной Украины. Если взять потери немцев, то подсчет, опять же, чуть-чуть с опережением, то есть давая не на апрель, а на май, мы получаем, что немцы потеряли 320 тысяч человек. Соотношение потерь получается примерно 1 к 3,5.

Чем объясняются успехи на Украине? Потому что успехи по освобождению Украины были наибольшими, территория была освобождена огромная. Соотношением сил. Собственно, соотношение сил группы армий «Юг» и 4-х Украинских фронтов – оно было примерно, приближалось 1 к 3-м. Точнее, плавало от 1:2,5 до 1:3. И за счет этого советские войска могли концентрировать ударные кулаки, наносить глубокие удары и, собственно, гнать противника на Запад.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1601 - 31.07.2010 :: 17:54:21
 
Лёва писал(а) 31.07.2010 :: 15:32:16:
А.ИСАЕВ: К сожалению, у нас в нашем основном справочнике по потерям все потери за зиму и весну 1944-го года на южном фланге – они упакованы в одну операцию. В принципе, их разделяет советская военно-историческая наука на несколько операций, проходивших каскадом, но в общем нашем справочнике это идет как одна Днепровско-Карпатская операция. Соответственно, общие наши потери с 25 декабря 1943-го года по апрель 1944-го года составляют, общее – подчеркну, 1 миллион 109 тысяч человек. Соответственно, безвозвратные потери – 240 тысяч человек. Но это освобождение, можно сказать, всей правобережной Украины. Если взять потери немцев, то подсчет, опять же, чуть-чуть с опережением, то есть давая не на апрель, а на май, мы получаем, что немцы потеряли 320 тысяч человек. Соотношение потерь получается примерно 1 к 3,5.


Лёва! Всё просто.

Список операций за весь 44-год дан.

Поэтому

а) подтверждайте свой..., свою..., короче свои слова  "Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта" по всему 44-ому году. Подмигивание

После того, как закончите с арифметикой переходите к

Лёва писал(а) 31.07.2010 :: 15:32:16:
И за счет этого советские войска могли концентрировать ударные кулаки, наносить глубокие удары и, собственно, гнать противника на Запад.


к пункту

б) Потери СА при наступлении просто
обязаны
быть меньше.  Смех

Потери при наступлении должны быть больше или меньше?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1602 - 31.07.2010 :: 18:08:16
 
анатол писал(а) 31.07.2010 :: 17:54:21:
Потери при наступлении должны быть больше или меньше?


Тут действует другое правило. У РККА потери больше. Хоть в обороне, хоть в наступлении. Вспомним 1941-42.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1603 - 31.07.2010 :: 18:17:29
 
Лёва писал(а) 31.07.2010 :: 18:08:16:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:54:21:
Потери при наступлении должны быть больше или меньше?


Тут действует другое правило. У РККА потери больше. Хоть в обороне, хоть в наступлении. Вспомним 1941-42.


Всё-таки на вопрос ответьте.

а) подтверждайте свой..., свою..., короче свои слова  "Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта" по всему 44-ому году.

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1604 - 31.07.2010 :: 21:19:07
 
анатол писал(а) 31.07.2010 :: 18:17:29:
подтверждайте свой..., свою..., короче свои слова"Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта" по всему 44-ому году


Обязательно. Пройдёмся по всем операциям. Постепенно. Пока переварите то, что я дал.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1605 - 31.07.2010 :: 21:42:04
 
Лёва писал(а) 31.07.2010 :: 15:32:16:
Соотношение потерь получается примерно 1 к 3,5.


По данным П.В. Лыткина
Цитата:
За 1944 год фашистская Германия на советско-германском фронте потеряла убитыми и пропавшими без вести 1.895.653 солдата и офицера, 4.348.832 ранеными*, 639.949 пленными. Всего: 6.884.434 солдата и офицера.
Румыния в течение 1944 года потеряла  убитыми и пропавшими без вести 122.155, ранеными 206.853*, пленными 119.201 солдат и офицер. Всего: 448.209 солдат и офицеров.
Венгрия за 1944 год потеряла убитыми и пропавшими без вести 111.053, ранеными 333.159*, пленными 54.360* солдат и офицеров. Всего: 498.572 солдата и офицера.
Финляндия за 1944 год потеряла убитыми и пропавшими без вести 38.910, ранеными 67.500, пленными 1.837 солдат и офицеров. Всего: 108.247 солдат и офицеров.
Испания за 1944 год потеряла убитыми и пропавшими без вести 1.000, ранеными 3.000, пленными 407 солдат и офицеров. Всего: 4.407 солдат и офицеров.*
Общие потери Германии и её сателлитов на советско-германском фронте за 1944 год,
по не полным данным
составили: убитыми и пропавшими без вести 2.268.728, ранеными 4.959.344, пленными 815.754 солдата и офицера. Всего: 7.947.869 солдат и офицеров. За 1943 год уничтожено 22.595 танков и самоходных орудий Германии и её сателлитов на советско-германском фронте.


То есть по Вашей логике СССР в 1944 году потерял 27 817 541 человек? В то время как за всю войну через ряды РККА прошло 34 000 000 человек.
Сильно Лёва, очень сильно!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1606 - 31.07.2010 :: 21:51:47
 
анатол писал(а) 30.07.2010 :: 19:16:14:
Список операций 44г.


Анатол, займитесь изучением:

Цитата:
Начиная с 12 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года Западный фронт под командованием генерала армии Соколовского на оршанском и витебском направлениях провел одиннадцать операций, а именно:

Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.

Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.

Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.

Оршанская операция 30 ноября — 2 декабря 1943 г.

Витебская операция 23 декабря 1943 г. — 6 января 1944 г.

Богушевская операция 8-24 января 1944 г.

Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.

Частная операция на оршанском направлении 22-25 февраля 1944 г.

Витебская операция 29 февраля — 5 марта 1944 г.

Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.

Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.

Все эти операции закончились неудачно, и фронт поставленных Ставкой задач не решил. Ни в одной из перечисленных операций не была прорвана оборона противника, хотя бы на ее тактическую глубину, операция заканчивалась в лучшем случае незначительным вклинением в оборону противника при больших потерях наших войск.

Наступление на оршанском направлении 12-18 октября закончилось вклиниванием на 1-1,5 километра. Наши потери: убитых — 5858 человек, раненых — 17 478 человек. Всего −23 336 человек.

Наступление на оршанском направлении 21-26 октября — продвижение от 4 до 6 километров. Наши потери: убитых — 4787 человек, раненых — 14 315 человек. Всего — 19 102 человека.

Наступление на оршанском направлении 14-19 ноября — продвижение от 1 до 4 километров. Наши потери: убитых — 9167 человек, раненых- 29 589 человек. Всего — 38 756 человек.

Наступление на оршанском направлении 30 ноября — 2 декабря — вклинение от 1 до 2 километров. Наши потери: убитых — 5611 человек, раненых — 17 259 человек. Всего — 22 870 человек.

Наступление на витебском направлении 23 декабря — 6 января — продвижение на 8-12 км. Противник отошел на ранее подготовленный рубеж. Наши потери: убитых — 6692 человека, раненых — 28 904 человек. Всего 35 596 человек.

Наступление на богушевском направлении 8-24 января — вклинение на 2-4 километра. Наши потери: убитых — 5517 человек, раненых — 19 672 человека. Всего — 25 189 человек.

Наступление на витебском направлении 3-16 февраля — продвижение на 3-4 километра. Наши потери: убитых — 9651 человек, раненых- 32 844 человека. Всего — 42 495 человек.

Частичная операция на оршанском направлении 22-25 февраля никакого результата не дала. В эту операцию части 52-го Укрепленного района сами попали в окружение, и с большими потерями было восстановлено первоначальное положение. Наши потери: убитых −1288 человек, раненых — 4479 человек. Всего — 5767 человек.

Наступление на витебском направлении 29 февраля — 5 марта — продвижение от 2 до 6 километров. Наши потери: убитых — 2650 человек, раненых — 9205 человек. Всего — 11 855 человек.

Наступление на оршанском направлении 5-9 марта — успеха не имело. Наши потери: убитых — 1898 человек, раненых — 5639 человек. Всего — 7537 человек.

Наступление на богушевском направлении 21-29 марта- вклинивание от 1 до 3,5 километров. Наши потери: убитых — 9207 человек, раненых — 30 828 человек. Всего — 40 035 человек.

В этих безрезультатных операциях в период с 12 октября 1943 г. по 1 апреля 1944 г. только на участках активных действий фронт понес потери убитыми — 62 326 человек, ранеными — 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными — 281 745 человек. Если к этому добавить потери на пассивных участках фронта, то за период с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт потерял — 330 587 человек. Кроме того, за это же время из войск Западного фронта в госпитали поступило — 53 283 человека больных.


http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%...
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1607 - 31.07.2010 :: 21:53:33
 
Цитата:
По отдельным операциям соотношение в силах выглядит следующим образом:

Оршанская операция 12-18 октября 1943 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 19 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 8 сд, во 2-м эшелоне — 11сд; танковый корпус, кавкорпус, 12 артиллерийских бригад, 20 артполков РГК, 3 танковые бригады, 6 танковых и самоходных полков. Всего было танков — 134. Артиллерийская плотность от 150 до 200 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. Две пехотные дивизии, три-пять артполков и около 30 танков. Впоследствии были подтянуты: одна пд, две мд и 3-4 артполка.

Оршанская операция 21-26 октября 1943 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 11 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 8 сд, во 2-м эшелоне — 3 сд; танковый корпус, 13 артбригад, 19 артполков РГК, 2 танковые бригады, 3 танковых и самоходных полка. Всего было танков — 172. Артиллерийская плотность от 115 до 260 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 4 пехотных дивизии, одна бригада «СС», 6-7 артполков и до 60 танков.

Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 32 стрелковые дивизии, из них в 1-м эшелоне 18, во втором эшелоне 14; танковый корпус, 16 артбригад, 23 артполка РГК, 4 танковые бригады, 7 танковых и самоходных полков.

Всего было танков — 410. Артиллерийская плотность от 120 до 260 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 4 пехотные дивизии, 2 танковые дивизии, бригада «СС», до 12 артполков. Всего было танков около 70 штук.

Оршанская операция 30 ноября — 2 декабря 1943 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 34 стрелковые дивизии, из них в 1-м эшелоне — 24 сд, во 2-м эшелоне — 10 сд; 13 артбригад, 24 артполка РГК, 4 танковые бригады, 10 танковых и самоходных полков. Всего было танков — 284. Артиллерийская плотность от 120 до 170 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 4 пехотные дивизии, 2 танковые дивизии, до 10 артполков. Всего было танков около 200 штук.

Витебская операция 23 декабря 1943 г. — б января 1944 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 11 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 5, во 2-м эшелоне — 6; танковый корпус, 10 артбригад, 4 артполка РГК, 4 танковые бригады, 5 самоходных артполков. Всего было танков — 147. Артиллерийская плотность 110 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 2 пехотные дивизии, до 5 артполков и около 60 танков. К концу операции было подброшено еще три пехотные дивизии.

Богушевская операция 8-24 января 1944 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 16 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 11, во 2-м эшелоне — 5 сд и одна сбр, танковый корпус, 12 артбригад, 6 артполков РГК, 6 танковых бригад, 8 самоходных артполков. Всего было танков — 295.

Витебская операция 3-16 февраля 1944 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 16 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 9 сд, во 2-м эшелоне — 7 сд, танковый корпус, 15 артбригад, 9 артполков РГК, 2 танковые бригады, 2 самоходных полка. Всего было танков — 129. Артиллерийская плотность от 115 до 140 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 5 пехотных дивизий, до 9 артполков и около 140 танков. Впоследствии было подброшено около 2 пехотных полков.

Витебская операция 29 февраля — 5 марта 1944 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 15 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 13 сд, во 2-м эшелоне — 2 сд и сбр, 7 артбригад, 10 артполков РГК, 6 танковых бригад. Всего было танков — 87.

Силы противника. 5 пехотных дивизий, 10 артполков и около 90 танков.

Оршанская операция 5-9 марта 1944 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 8 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 3, во 2-м эшелоне — 5 сд, 3 артбригады, б артполков РГК, 1 танковая бригада, 2 танковых полка. Всего было танков — 80. Артиллерийская плотность 100 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 1 пехотная дивизия, три артполка и до 35 танков.

Богушевская операция 21-29 марта 1944 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 9 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 6 и во 2-м эшелоне — 3,10 артбригад, 6 артполков РГК, 5 танковых бригад, 4 самоходных полка. Всего было танков — 73. Артиллерийская плотность — от 100 до 150 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 2 пехотные дивизии, до 5 артполков и до 40 танков. Таким образом, Западный фронт во всех проводимых операциях имел явное превосходство перед противником в силах и средствах. Несмотря на это, все операции кончались неудачно и фронт с октября месяца вперед не продвинулся.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1608 - 01.08.2010 :: 00:45:40
 
кекс11 писал(а) 31.07.2010 :: 21:51:47:
анатол писал(а) Вчера :: 18:16:14:
Список операций 44г.


Анатол, займитесь изучением:


Как много буковок... Про 43г и наши потери. Плачущий

Давайте мы всё-таки подождём что Лёва ответит?

Список основных операций 44г ему дан.

Да и пусть потери не только наши посчитает... Смех

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1609 - 01.08.2010 :: 02:51:52
 
анатол писал(а) 01.08.2010 :: 00:45:40:
Как много буковок... Про 43г и наши потери.


Тут дан список 11 операций. 4 в конце 1943 года и 7 в начале 1944-го. Ну тогда, когда всё уже было легко и просто по-вашему.

Ради интереса, можно сравнить, кто какими силами нападал, защищался и каких достиг успехов:

Цитата:
Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 32 стрелковые дивизии, из них в 1-м эшелоне 18, во втором эшелоне 14; танковый корпус, 16 артбригад, 23 артполка РГК, 4 танковые бригады, 7 танковых и самоходных полков.

Всего было танков — 410. Артиллерийская плотность от 120 до 260 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 4 пехотные дивизии, 2 танковые дивизии, бригада «СС», до 12 артполков. Всего было танков около 70 штук.


Цитата:
Наступление на оршанском направлении 14-19 ноября — продвижение от 1 до 4 километров. Наши потери: убитых — 9167 человек, раненых- 29 589 человек. Всего — 38 756 человек.


Вот так. Потеряли почти 40.000 человек, имея 32 пехотные дивизии против 4 и в шесть раз больше танков.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1610 - 01.08.2010 :: 08:56:15
 
Rambo писал(а) 31.07.2010 :: 21:42:04:
По данным П.В. Лыткина

Вы как всегда не прочитали толком доводы оппонента.
Впрочем, понимаю. Спорить с идолом "патриотов" Исаевым как-то неудобно. А он рассказывает о зимней компании 1944-го (1,2,3 сталинские удары). А не о всей компании 1944-го.
Что до приведённых цифр, то они вызывают удивление по многим причинам. В дальнейшем мы их обсудим.

Какими силами располагала Красная армия на 1.01.44?
682 расчётные дивизии.
Только на фронте - 6,268 млн. человек, 101400 орудий и миномётов приличного калибра, 5800 танков, 2167 "Катюш", 13400 боевых самолётов.
Что мог противопоставить вермахт?
На Восточном фронте - 201 расчётная дивизия -2,53 миллиона человек.
Если с союзниками - 3,48 миллиона человек, 54600 орудий, 5400 танков, 3073 самолёта.
Пехотная дивизия вермахта по штату стала меньше советской стрелковой.
Заметим, что ещё ДО Оверлорда немцы сумели отправить на главный фронт 2,53 миллиона солдат из 4,3 миллиона действующей армии.
Согласитесь, что имей Гитлер возможность не распыляться на разные там "неполноценные" направления, немцы могли противопоставить Сталину гораздо более приличные силы.
Всего в Вооружённых силах Германии насчитывалось 9,4 млн. человек. Видите, как бессмысленны эти "общие" цифры? Народу вроде много, а на фронт отправить некого.
К 1944-му году безвозвратные потери РККА составили около 8 миллионов человек.
Вермахт с 01.09.39 (на всех фронтах)  потерял 2,3 миллиона.
То есть пока соотношение более чем 4:1.

Если войска Рокоссовского (Белорусский фронт) по март 1944 провели 3 фронтовые операции, продвинулись на 200 км и потеряли 200 тыс. бойцов, то Западный фронт Соколовского провёл 11 операций, продвинулся на 10-20 км и потерял 530500 бойцов.
Читаем доклад комиссии "С октября 1943по апрель 1944 Западный фронт... продвижения вперёд не имел. ВСЕ проведённые за полгода операции по вине командования фронта провалились..." Так что все удары данного фронта "сталинскими" не стали, бо провалились.
Что касается потерь, то подсчитывались они странно. По операциям. Причём даты начала и окончания операций берутся произвольно. Скажем, Витебская опреация официально закончилась 13 марта, хотя продолжалась до мая. Атаки на Идрицу, Новосокольники, бои на линии "Пантера" вообще не учитываются. Успеха нет - значит, и операций таких не было.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1611 - 01.08.2010 :: 12:17:47
 
Лёва писал(а) 01.08.2010 :: 08:56:15:
К 1944-му году безвозвратные потери РККА составили около 8 миллионов человек. Вермахт с 01.09.39 (на всех фронтах)  потерял 2,3 миллиона.

Ответьте однозначно Лёва. СССР воевал толко с Германией? (Да/нет).
Кстати эти 2.3 млн. вызывают сомнение не только у наших историков, но, как это ни странно, даже у некоторых германских историков. Ибо цифра эта до сегодняшнего дня идет из победных реляций д-ра Геббельса.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1612 - 01.08.2010 :: 14:20:26
 
Rambo писал(а) 01.08.2010 :: 12:17:47:
Ответьте однозначно Лёва. СССР воевал толко с Германией?


Как Вы у Анатола поднахватались. Не только с Германией. Ещё были румыны, итальянцы, венгры и т.д. Плюс финны, на которых мы сами напали.
Но фронт - один. Это важно. Будь у нас три фронта - с Японией, Турцией и Германией, всё было бы куда хуже. Даже сама возможность нападения Японии на Дальний восток очень помогла Гитлеру. Ненадолго, правда.

Rambo писал(а) 01.08.2010 :: 12:17:47:
Кстати эти 2.3 млн. вызывают сомнение не только у наших историков, но, как это ни странно, даже у некоторых германских историков. Ибо цифра эта до сегодняшнего дня идет из победных реляций д-ра Геббельса


Характерный для Вас пост. Всё очень расплывчато, намёки на некоторые обстоятельства...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1613 - 01.08.2010 :: 14:32:51
 
Кстати, нашёл поразительную историю.
Почитайте. Интересно.

http://www.el-history.ru/node/369
Особенно любопытен последний эпизод - с Голубенко (Пургиным).
Это к вопросу о сталинском порядке в СССР.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1614 - 01.08.2010 :: 14:35:25
 
Лёва писал(а) 31.07.2010 :: 21:19:07:
анатол писал(а) Вчера :: 17:17:29:
подтверждайте свой..., свою..., короче свои слова"Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта" по всему 44-ому году


Обязательно. Пройдёмся по всем операциям. Постепенно. Пока переварите то, что я дал.


Вы дали "Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта".

У меня несварение. Подмигивание

Объясните.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1615 - 01.08.2010 :: 14:37:31
 
кекс11 писал(а) 01.08.2010 :: 02:51:52:
анатол писал(а) Вчера :: 23:45:40:
Как много буковок... Про 43г и наши потери.


Тут дан список 11 операций. 4 в конце 1943 года и 7 в начале 1944-го. Ну тогда, когда всё уже было легко и просто по-вашему.

Ради интереса, можно сравнить, кто какими силами нападал, защищался и каких достиг успехов:

Цитата:
Оршанская операция 14-19 ноября 1943 г.

Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 32 стрелковые дивизии, из них в 1-м эшелоне 18, во втором эшелоне 14; танковый корпус, 16 артбригад, 23 артполка РГК, 4 танковые бригады, 7 танковых и самоходных полков.

Всего было танков — 410. Артиллерийская плотность от 120 до 260 стволов на 1 км фронта.

Силы противника. 4 пехотные дивизии, 2 танковые дивизии, бригада «СС», до 12 артполков. Всего было танков около 70 штук.


Цитата:
Наступление на оршанском направлении 14-19 ноября — продвижение от 1 до 4 километров. Наши потери: убитых — 9167 человек, раненых- 29 589 человек. Всего — 38 756 человек.


Вот так. Потеряли почти 40.000 человек, имея 32 пехотные дивизии против 4 и в шесть раз больше танков.


анатол писал(а) 01.08.2010 :: 00:45:40:
Как много буковок... Про 43г и наши потери.

Давайте мы всё-таки подождём что Лёва ответит?

Список основных операций 44г ему дан.

Да и пусть потери не только наши посчитает...

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1616 - 02.08.2010 :: 18:52:34
 
Лёва писал(а) 30.07.2010 :: 10:18:20:
Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта.


Прошло 3-е суток. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1617 - 03.08.2010 :: 11:45:20
 
анатол писал(а) 02.08.2010 :: 18:52:34:
Прошло 3-е суток


Ну, у Анатола терпения нет. Он хочет начать с конца. Не разбирать по операциям.
Потери РККА в 1944 году составили 6,5 миллионов человек. Данные неполные. Никто не считал вновь мобилизованных, которых поубивали до того как они официально стали бойцами.
Потери вермахта На ВСЕХ ФРОНТАХ - 1,6 миллиона. Такая беда, Анатол. В 1944 службы Рейха ещё работали и добросовестно подсчитывали потери. Только в 1945 наши историки получили возможность брать потери вермахта с потолка. Были, конечно, ещё и потери союзников Германии. Я так понимаю, мы их считаем 1:1 с немцами?
В операциях 1944 сгорело 23700 танков и САУ - миксимум за всю войну. Ну, времена-то были уже сравнительно нетрудные ( Подмигивание)
Правда, и вермахт потерял прилично - 11860 машин, но это опять же не только на Восточном фронте. На 1.06.44 из 48 танковых и моторизованных дивизий на востоке было лишь 26.
Потери самолётов - 24800. Это тоже максимум за войну. Самое интересное, что боевые потери 9700. Остальные - аварии. Некачественная техника, неподготовленные лётчики.
Командующий 4-й воздушной армией Вершинин вспоминал, что получил из 1-й ва три дивизии, в которых 60% только прибыли из школ, где летали на По-2.
Если коротко, то вот так.
Наверх
« Последняя редакция: 03.08.2010 :: 11:56:14 от Лёва »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1618 - 03.08.2010 :: 12:52:27
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 11:45:20:
Потери РККА в 1944 году составили 6,5 миллионов человек.



А чего так мало ? Смех


Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 11:45:20:
Потери вермахта На ВСЕХ ФРОНТАХ - 1,6 миллиона. Такая беда, Анатол. В 1944 службы Рейха ещё работали и добросовестно подсчитывали потери.



Ну да,вермахт отступал ( а бывало и драпал в панике,войска попадали в котлы...),а службы.... работали добросовестно. Смех


Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 11:45:20:
...Потери самолётов - 24800. Это тоже максимум за войну. Самое интересное, что боевые потери 9700...



Такого даже Солонин не пишет:
http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/5-1459-1

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1619 - 03.08.2010 :: 14:34:48
 
Лёва писал(а) 03.08.2010 :: 11:45:20:
Потери вермахта На ВСЕХ ФРОНТАХ - 1,6 миллиона.


То есть тем самым Вы утверждаете, что вермахт в принципе не нуждался в тотальной мобилизации? И призыв 14-летних пацанов, 60-летних стариков и инвалидов - это глупый шаг германского руководства, которое на самом деле и не знало действительного положения в своей армии? Мужиков-то немецких на самом деле хватало с избытком и ни кто их не выбил?

Я правильно понял?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 740
Печать