Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218600 раз)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1580 - 11.07.2010 :: 09:47:56
 
Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 00:26:12:
Уничтожение завода в Норвегии причина не создания ЯО третьим рейхом?


Малое время, бегство ученых из Германии + рейды коммандос на завод "тяжелой воды"

Дилетант писал(а) 11.07.2010 :: 00:26:12:
ВМВ выиграли при помощи ЯО?


Войну с Германией - нет.
Войну с Японией - ЯО поспособствавало
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1581 - 11.07.2010 :: 11:42:48
 
Лёва писал(а) 10.07.2010 :: 23:20:05:
Самое занятное, что ещё лет десять назад это было чуть ли не главное объяснение причин нашего провала в 1941. Типа у нас старые мосинки, а у немцев поголовно автоматы.

Не помню я такого.
Зато еще со времен школы помню, что поражения и отступление РККА на начальном этапе войны объяснялось внезапностью нападения и стремительными прорывами немецких танковых клиньев.
А вот лет двадцать назад обличители стали объяснять это патологической параноидальностью Сталина, расстрелявшего гениальных полководцев, а также намерениями СССР напасть на Гитлера, в связи с чем даже не планировались оборонительные бои и обороняться наши не умели. А это не подтверждается современными исследованиями. Умели и успешно оборонялись. Но растянутость наших сил, неотмобилизованность РККА и, как следствие, переход к пассивной обороне привели к тому, что немцы просто обходили очаги сопротивления и брали обороняющиеся соединения в котлы.

Лёва. Хорош уже лепить горбатого. Сегодня не те времена, когда, на волне засекреченности архивов, можно придумывать различные небылицы о том, как Ворошилов с Буденным не давали создавать танки и делали упор на конницу или как глупый Сталин приказал разрушить линию обороны имени себя.
Наверх
« Последняя редакция: 11.07.2010 :: 11:53:17 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1582 - 12.07.2010 :: 11:21:52
 
Поразительно, насколько поведение Гитлера и Сталина в дни катастрофы похоже.
Тактика выжженой земли, уничтожение объектов...
"главнокомандующий вооруженными силами запада фельдмаршал Кессельринг сообщил, что население крайне мешает отражению наступления американских войск. Учащаются случаи, когда оно не пускает собственные войска в деревни. Офицеров умоляют не разрушать поселки в ходе боевых действий. Во многих случаях войска уступали отчаянным требованиям. Ни минуты не подумав о последствиях, Гитлер обратился к Кейтелю с приказом составить приказ главнокомандующему вооруженными силами запада и гауляйтерам о принудительной эвакуации всего населения. Кейтель тут же старательно уселся за стол в углу, чтобы сформулировать приказ.

Один из присутствовавших генералов стал убеждать Гитлера, что невозможно осуществить эвакуацию сотен тысяч. Ведь не было уже больше поездов, давно уже не работал транспорт. Гитлера это не тронуло. «Тогда пусть маршируют пешком!» — возразил он. Это тоже невозможно организовать, возразил генерал, для этого необходимо продовольствие, поток людей следует направить через малонаселенные местности, у населения также не было необходимой обуви. Он не закончил. На Гитлера это не произвело впечатления и он отвернулся.

Кейтель набросал черновик приказа и зачитал его Гитлеру, который его одобрил. Он распорядился: «Присутствие населения в угрожаемой боевой зоне так же затруднительно для действующей армии, как и для самого населения. Поэтому фюрер приказывает следующее: к западу от Рейна и в Саарском Пфальце немедленно очистить от всего населения территории за районом боевых действий... Общее направление отхода — юго-восток и южнее линии Санкт — Вендель — Кайзерслаутерн — Людвигсхафен. Конкретное осуществление возлагается на группу войск 2 во взаимодействии с гауляйтерами. Гауляйтерам направляется аналогичная директива через начальника партийной канцелярии. Начальник штаба Верховного главнокомандования вооруженных сил Кейтель, генерал-фельдмаршал{*123}.

Никто не возразил, когда Гитлер в заключение сказал: «С населением мы больше не можем считаться».
Но, по крайней мере, стрелять по своим мирным гражданам Гитлер не приказал.
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1583 - 12.07.2010 :: 16:16:38
 
Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 20:03:54:
Гридь писал(а) 10.07.2010 :: 12:44:18:А то в одном месте пытаетесь доказать мне то, что винтовка Мосина не была самым массовым видом индивидуального огнестрельного оружия... Если Вы приведете, где это я утверждал подобное, то я сожру клавиатуру своего компьютера...

Читаем внимательно:
Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 12:12:58:
... Теперь Вы стали утверждать, что у РККА были в большинстве своем одни трехлинейки системы Мосина. Пришлось доказать, что это Ваше утверждение далеко от истины...

Будете говорить, что не делали соответствующего заявления?

Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 20:03:54:
... Я лишь пытался показать, что ваше утверждение о том, что до войны напроизводили одних "суперсовременных" винтовок сорокалетней давности. Если это был стеб, то так и скажите.

Это не стёб: Вы не верно интерпретировали мои слова - я утверждал, что к ВОВ мы производили в основной массе винтовки разработки 1891 г. Естественно, была модернизация 1930 г. и позже.

Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 19:52:29:
Ответьте на вопрос.На вооружении РККА была трехлинейка Мосина образца 1891 года или же образцов 1930 и 1938 годов?

Модернизированная. Хотя может были и образцы 1891 г.

Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 20:08:50:
Что, опять фотошоп? Ай-яй-яй... Проглядел я что-то...

А кто говорил о фотошопе? Речь - о другом: чем Вас не устраивает немецкое вооружение? Например, ПТО? Со своими задачами справлялись нормально.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1584 - 12.07.2010 :: 20:26:33
 
Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 16:16:38:
Вы не верно интерпретировали мои слова - я утверждал, что к ВОВ мы производили в основной массе винтовки разработки 1891 г. Естественно, была модернизация 1930 г. и позже.

Я верно интерпретировал.
К 1940 году РККА получила 6 000 000 винтовок образца 1930 года.
За время войны было произведено 12 500 000 винтовок образца 1930 года и 1 106 510 карабинов образца 1938 года.
Если учесть, что за время войны через ряды РККА прошло 34 000 000 человек, получим долю вооружения винтовками на базе трехлинейки  0,58. Так что не будем говорить о подавляющем большинстве трехлинеек в вооружении РККА.

Только вот я так и не понял, зачем Вы подняли этот вопрос? Трехлинейка, как ни крути, была одной из самых удачных и надежных моделей винтовок того времени. Особенно после ряда модификаций, проведенных в предвоенные годы.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1585 - 12.07.2010 :: 20:27:42
 
Гридь писал(а) 12.07.2010 :: 16:16:38:
А кто говорил о фотошопе? Речь - о другом: чем Вас не устраивает немецкое вооружение? Например, ПТО? Со своими задачами справлялись нормально.


Вы хотите сказать, что советская мосинка или ЗИС-2 со своими задачами не справлялись?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1586 - 12.07.2010 :: 20:29:08
 
Лёва писал(а) 12.07.2010 :: 11:21:52:
Никто не возразил, когда Гитлер в заключение сказал: «С населением мы больше не можем считаться».Но, по крайней мере, стрелять по своим мирным гражданам Гитлер не приказал.


Дешевая провокация, Лёва.  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 12.07.2010 :: 20:36:34 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1587 - 13.07.2010 :: 09:36:59
 
Rambo писал(а) 12.07.2010 :: 20:26:33:
Я верно интерпретировал.К 1940 году РККА получила 6 000 000 винтовок образца 1930 года.За время войны было произведено 12 500 000 винтовок образца 1930 года и 1 106 510 карабинов образца 1938 года. Если учесть, что за время войны через ряды РККА прошло 34 000 000 человек, получим долю вооружения винтовками на базе трехлинейки  0,58. Так что не будем говорить о подавляющем большинстве трехлинеек в вооружении РККА...

Будем говорить, камрад. Тем более, что Ваш расчёт неверен, т.к. не учитывает того факта, что: 1) определённый личный состав имел на вооружении исключительно пистолеты или автоматы - например, лётчики и танкисты, т.е. их из рассчёта нужно исключить и 2) Вы напрочь не учли потери в личном составе - Вы считаете, что винтовка погибшего бойца выбрасывалась, как никому ненужный хлам?

Rambo писал(а) 12.07.2010 :: 20:26:33:
... Только вот я так и не понял, зачем Вы подняли этот вопрос? Трехлинейка, как ни крути, была одной из самых удачных и надежных моделей винтовок того времени. Особенно после ряда модификаций, проведенных в предвоенные годы.

Камрад, Вы ветку почитайте - тогда и поймёте, почему вылез вопрос с трёхлинейкой.

Rambo писал(а) 12.07.2010 :: 20:27:42:
Вы хотите сказать, что советская мосинка или ЗИС-2 со своими задачами не справлялись?

Я хочу сказать, что немецкое оружие вполне справлялось с возложенными на него задачами.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1588 - 13.07.2010 :: 10:00:37
 
Rambo писал(а) 12.07.2010 :: 20:29:08:
Дешевая провокация, Лёва


Кого и на что я провоцирую?
А Вы разве не видите, что Сталин и Гитлер прибегали к одним и тем же мерам?
Чего стоит введение партийных представителей в армии (считай, комиссаров)!
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1589 - 13.07.2010 :: 18:46:53
 
Гридь писал(а) 13.07.2010 :: 09:36:59:
Тем более, что Ваш расчёт неверен, т.к. не учитывает того факта, что: 1) определённый личный состав имел на вооружении исключительно пистолеты или автоматы - например, лётчики и танкисты, т.е. их из рассчёта нужно исключить и 2) Вы напрочь не учли потери в личном составе - Вы считаете, что винтовка погибшего бойца выбрасывалась, как никому ненужный хлам?

В данном случае Вы правы - мои рассчеты действительно многого не учитывают.
Например они не учитывают количества винтовок, попавших в руки немцам на захваченных складах, а также неизвестно, сколько винтовок было у партизан, и бандитов. Не учитывается соотношение пропавших и выведенных из строя винтовок по отношению к раненным, вернувшимся впоследствии в строй. И с какой-такой радости Вы исключаете из состава РККА летчиков и танкистов? Тогда уж придется исключить и моряков, хотя многие из них воевали в качестве пехоты.

Другими словами, Ваше утверждение подлежит всестороннему анализу, который мы с Вами провести не в состоянии. В первом же приближении мосинками был вооружен каждый второй боец РККА. Это не мало, но и не является подавляющей величиной.

Где-то так.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1590 - 13.07.2010 :: 21:29:49
 
@
Гридь

анатол писал(а) 07.07.2010 :: 22:32:44:
Цитата:
Немцы в мирных 33-38гг навыпускали берданок и лопат и вооружили армию.


Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 14:51:59:
Угу, а Советский Союз в предвоенный период навыпускал горы суперсовременных винтовок разработки аж сорокалетней давности.


Насколько я понял, Анатол писал в саркастическом тоне.
Вот поэтому я в какой-то момент решил, что с Вашей стороны также наблюдался некий стёб.
Но не тут-то было. Вы на полном серьезе стали доказывать "факт" отсталости РККА, основанный на вооружении ее винтовками Мосина, не взирая на то, что по большому счету это были уже не те винтовки, какими воевали буденовцы и деникинцы.

Думаю вопрос надо снимать с повестки собрания, за полной его бесперспективностью и бесссмыленностью.  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1591 - 13.07.2010 :: 22:31:34
 
Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 18:46:53:
... И с какой-такой радости Вы исключаете из состава РККА летчиков и танкистов?..

Отлично! Жду от Вас фотографию какого-нибудь советского аса с трёхлинейкой наперевес. Желательно в кабине своего ЯКа. Смех

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 18:46:53:
... В первом же приближении мосинками был вооружен каждый второй боец РККА. Это не мало, но и не является подавляющей величиной...

Скажите, с Вашей точки зрения 50% - это достаточно для того, чтобы называть винтовку Мосина основным индивидуальным огнестрельным оружием РККА? По-моему, вполне.

Rambo писал(а) 13.07.2010 :: 21:29:49:
... Но не тут-то было. Вы на полном серьезе стали доказывать "факт" отсталости РККА, основанный на вооружении ее винтовками Мосина, не взирая на то, что по большому счету это были уже не те винтовки, какими воевали буденовцы и деникинцы...

Если Вы действительно считаете, что я это утверждал, - нет ничего проще: докажите, что я это утверждал не в саркастическом тоне, а на полном серьёзе. Мне вообще непонятно, почему в словах Анатола Вы видите саркастический тон, а в словах его оппонентов - нет. Ах да, я кажется понимаю: "ворон ворону глаз не выклюет" (с)
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1592 - 24.07.2010 :: 17:50:39
 
"По пыльной дороге навстречу нам двигались бесконечные колонны русских пленных, одетых в потрепанную форму защитно-коричневого цвета. Многие из тех, на ком не было фуражек, привязали к коротко остриженным головам пучки соломы, служившие защитой от палящего солнца; некоторые шли босиком или были полураздеты.

Из-за странной неоднородности их одежды они казались не похожими на солдат. В их внешности воплотились черты белолицых русских, темнокожих кавказцев, киргизов, узбеков, кочевников с монголоидными чертами лица — многих народов с двух континентов, входивших в состав Советской России. Они молча, опустив глаза, прошли мимо нас; время от времени было видно, как некоторые из них поддерживают раненых, больных или тех, кто казался обессилевшим. В школе нас учили, что Европа от Азии отделена Уральскими горами; тем не менее, здесь, как мы считали в центре Европы, мы увидели Азию...

На пути нам встречались убогие деревушки, расположенные вдоль дороги...
Жители деревень, когда мы их расспрашивали, рассказывали нам о большевиках. При этом в их глазах был виден ужас, страх перед сибирскими лагерями. Они говорили нам, что в школах висели портреты Сталина. Когда сельские учителя спрашивали: «Кого вы благодарите за хлеб насущный?» — ученики должны были отвечать: «Сталина». ..
День за днем мы встречали на своем пути огромное количество подбитых русских танков. Вдоль обочин то [10] здесь, то там попадались перевернутые тягачи с прицепленными к ним полевыми пушками. На полях виднелись многочисленные артиллерийские позиции, оставленные русскими. Они оказывались невредимыми — быстрая атака наших войск застала врасплох оборонявшихся советских солдат.

Мы удивились тому, как хорошо была моторизована Советская армия. Наша артиллерия была представлена в основном орудиями на конной тяге, как во времена Первой мировой войны. ..

По мере того как цивилизация (в нашем понимании этого слова) отдалялась от нас, оставшись позади, эта практика все больше укоренялась. Немногочисленные жилища были убогими и, скорее всего, кишмя кишели вшами, поэтому ночи мы проводили в палатках, в стогах сена, а чаще всего — на голой земле; спали, завернувшись в пригодные для всех случаев плащ-палатки, которые выдавались каждому пехотинцу..."
Г.Бидерман " В смертельном бою"
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1593 - 26.07.2010 :: 06:19:10
 
Боже, я сейчас расплачусь Плачущий
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1594 - 26.07.2010 :: 16:50:32
 
Ubivec писал(а) 26.07.2010 :: 06:19:10:
Боже, я сейчас расплачусь


Сам рыдаю. Грустная это штука - война. Нормальные люди убивают друг друга непонятно ради чего.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1595 - 26.07.2010 :: 19:32:52
 
Лёва писал(а) 24.07.2010 :: 17:50:39:
Когда сельские учителя спрашивали: «Кого вы благодарите за хлеб насущный?» — ученики должны были отвечать: «Сталина».



Конечно ,Вы вольны  читать что хотите,но нам то зачем эту чушь цитировать?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1596 - 27.07.2010 :: 02:59:38
 
Лёва писал(а) 26.07.2010 :: 16:50:32:
Нормальные люди убивают друг друга непонятно ради чего.


Что непонятного в том, что люди жить хотят? Что непонятного в том, что людям не нравится, когда их убивают как в Бабьем Яре?
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1597 - 30.07.2010 :: 10:18:20
 
Мы как-то всё обсуждаем бои 1941-43.
1944-й, по версии Анатола, это уже "не самое трудное время". Увы, мы только в конце 1944-го научились прочно окружать немцев и не давать им вырваться. Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта. Несмотря на численное превосходство и помощь союзников.
Предлагаю перейти к 1944-му. С чего начнём?
Наверх
 
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1598 - 30.07.2010 :: 11:19:26
 
Лёва писал(а) 30.07.2010 :: 10:18:20:
Предлагаю перейти к 1944-му. С чего начнём?


Лучше было бы начать с осени 1943 г., но ладно...

Десять сталинских ударов, это же очевидное начало. А конкретно - полное снятие блокады Ленинграда.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1599 - 30.07.2010 :: 19:16:14
 
Лёва писал(а) 30.07.2010 :: 10:18:20:
Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта. Несмотря на численное превосходство и помощь союзников.
Предлагаю перейти к 1944-му. С чего начнём?


С начала.
Подмигивание

1.С доказательства "Потери РККА и в 1944-м выше, чем у вермахта." Подмигивание

Список операций 44г.


ЛЕНИНГРАДСКО-НОВГОРОДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

Крымская операция (1944)

Выборгско-Петрозаводская операция (1944)

Белорусская операция (1944)

Львовско-Сандомирская операция

Ясско-Кишинёвская операция

Восточно-Карпатская операция

Прибалтийская операция (1944)

Белградская операция

Петсамо-Киркенесская операция

Будапештская операция


Потом можно продолжить.

2.  Потери СА при наступлении просто обязаны быть меньше. Подмигивание Для СА законов войны не существует.

Смех

Вперёд.





Наверх
« Последняя редакция: 30.07.2010 :: 19:25:29 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 740
Печать