Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1218801 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1540 - 10.07.2010 :: 12:43:51
 
А не посмотреть ли нам еще на супер-пупер современное оружие немецкой пехоты в 1941 году?  Подмигивание

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1541 - 10.07.2010 :: 12:46:28
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 11:40:14:
То, о чем говорил Гридь - тотальная мобилизация и полный перевод всей экономики на военные рельсы, отчетливо становиться виднен в 1943-1944 гг.


И это при том, что возможности Германии неуклонно снижались - недостаток сырья, ГСМ, авианалёты, нехватка рабочих рук.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1542 - 10.07.2010 :: 12:49:39
 
А потом еще посмотреть?
/Надеюсь Гридю еще не надоело?/

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1543 - 10.07.2010 :: 13:26:53
 
Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 12:49:39:
А потом еще посмотреть?


Вы выговорились? Теперь покажем, чего было суперсовременного.

Машингевер 34 - первый в мире единый пулемет. Т.е он мог использоваться как ручной, станковый и зенитный + установка в танках - обучать солдат было значительно проще.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1544 - 10.07.2010 :: 14:22:56
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 11:40:14:
То, о чем говорил Гридь - тотальная мобилизация и полный перевод всей экономики на военные рельсы, отчетливо становиться виднен в 1943-1944 гг.


Да кто же спорит-то?

Речь идёт об "открытии" Гридя-" экономика Германии не стояла на военных рельсах! Мирная она была-и всё!" Особенно в 41г., т.к. "в 40г приняли решение сократить армию, что вело к уменьшению потребности в ВПК". Смех

Так вот-экономика Германии изначально стояла на военных рельсах.  В конце концов, поэтому и воевали немцы.

А вот окончательная мобилизация происходила по ходу войны. Причём немцы тут мало того, что самоуверенно поздно начали, так ещё и проиграли другим странам. России в частности.

Гридь
просто не понимает, что говорит о разных вещах.

Кстати, СССР тоже начал войну с "экономикой мирного времени". Не отмобилизованной... Подмигивание И тоже мобилизовался к 43г( немцы-к 44г).
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1545 - 10.07.2010 :: 14:24:37
 
ШтуГ 3 - единственное на тот момент в мире самоходное орудие на танковом шасси.  У СССР такого не было.

Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1546 - 10.07.2010 :: 14:32:18
 
анатол писал(а) 10.07.2010 :: 14:22:56:
Речь идёт об "открытии" Гридя-" экономика Германии не стояла на военных рельсах! Мирная она была-и всё!"


Гридь и Вы надеюсь не будете оспаривать такую вещь, как работающий в мирное время ВПК .
Я могу привести такую же статистику по производству танков - до 1943 г. их производство росло по чайной ложке. В год.
Вы же говорите, что вся немецкая экономика перед война прошла мобилизацию - но конкретные цифровые показатели роста вооружений не дают мобилизацию. Прирост выпуска идет естественным путем - как в индустриально развивающейся державе. А нету резких скачков в виде возрастания выпуска продукции перед войной.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1547 - 10.07.2010 :: 14:44:18
 
Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 12:12:58:
Тут один товарисч уже пытался доказать, что у РККА не было саперных лопаток. Пришлось доказывать фотографиями.
Теперь Вы стали утверждать, что у РККА были в большинстве своем одни трехлинейки системы Мосина. Пришлось доказать, что это Ваше утверждение далеко от истины. 3-й и 4-й снимки это прекрасно делают. Четвертый снимок показывает довоенный парад, на третьем показано вооружение ополченцев, а это согласитесь не регулярные части...

Камрад, скажите, пожалуйста, Вы на самом деле не понимаете того простого факта, что фотографией можно доказать НАЛИЧИЕ на вооружении того или иного образца оружия или аммуниции (как в случае с сапёрной лопаткой), но не МАССОВОСТЬ его распространения? В годы ВОВ винтовка Мосина была ОСНОВНЫМ образцом индивидуального огнестрельного оружия.

Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 12:12:58:
... Более подробно прочитайте здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина ...

Спасибо, камрад. Но что я там должен увидеть такого, что бы перевернуло все мои представления? Я это и так знаю. Хорошая винтовка. И?

Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 12:12:58:
... Так что не будем пренебрежительно отзываться о самом массовом оружии оборонительного боя...

Вообще-то, если внимательно читали бы мой пост, то увидели бы не пренебрежение к винтовке Мосина, а удивление выводами камрада РоманаБ.

Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 12:22:10:
Теперь по поводу фотографий.
Скажете, когда будет достаточно. А то я так понял, что для Вас 4-х было мало.

На 3-м снимке все солдаты вооружены карабинами системы 1938-го года (созданы на основе трехлинейки 1891 г.).

Ещё раз. Массовость подтверждается не фотографией. которая охватывает лишь единичный случай, ограниченное количество людей, а статистикой.
Кстати, Вы сами-то читаете, что пишите, камрад? А то в одном месте пытаетесь доказать мне то, что винтовка Мосина не была самым массовым видом индивидуального огнестрельного оружия, а в другом утверждаете обратное:
Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 12:12:58:
Так что не будем пренебрежительно отзываться о самом массовом оружии оборонительного боя.

Подмигивание
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1548 - 10.07.2010 :: 14:55:22
 
анатол писал(а) 10.07.2010 :: 14:22:56:
... Так вот-экономика Германии изначально стояла на военных рельсах.В конце концов, поэтому и воевали немцы.

А вот окончательная мобилизация происходила по ходу войны...

Ну, Вы зажигаете, камрад! Предварительная мобилизация, окончательная мобилизация. Какой ещё терминологией порадуете? Смех
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1549 - 10.07.2010 :: 14:57:37
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 14:32:18:
Гридь и Вы надеюсь не будете оспаривать такую вещь, как работающий в мирное время ВПК .
Я могу привести такую же статистику по производству танков - до 1943 г. их производство росло по чайной ложке. В год.
Вы же говорите, что вся немецкая экономика перед война прошла мобилизацию


Я этого нигде не говорил. Подмигивание

Я говорю, что  экономика Германии "стояла на военных рельсах"( это означает, на пальцах если-задачи всей промышленности подчинены в первую очередь военным целям).

Цитата:
ДИРЕКТИВА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ИМПЕРСКОГО СОВЕТА ОБОРОНЫ ОБ ОЧЕРЕДНОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПРОГРАММ ОТ 18 ИЮЛЯ 1940 г.

На основе этого решения изменяются сроки программы оснащения вооруженных сил и непосредственно связанные с ними сроки выполнения производственных программ. Изменения вступают в силу немедленно. Важные в военном отношении программы производства предметов гражданского сектора настоящими изменениями не затрагиваются.

Устанавливаются две степени срочности. Программы производства, внесенные в одну и ту же степень срочности, имеют равные права. Каждая из таких программ обязательно охватывает все содержащиеся в ее описании элементы, включая и необходимые для данной программы предварительные, дополнительные и вторичные поставки и средства производства, а также разрешенное для выполнения данной программы строительство новых предприятий.

Обеспечение отдельных производственных программ производственными мощностями, персоналом и материальными средствами (средства производства, транспорт, энергетика, уголь и т. д.) должно осуществляться следующим образом:

1. По программам I степени срочности должны, как правило, в полном объеме удовлетворяться требования потребителя.

2. По программам II степени срочности требования потребителя должны выполняться в таком объеме, который возможен после удовлетворения всех требований по программе I степени срочности.

По всем прочим программам оснащения вооруженных сил и непосредственно связанным с ними производственным программам требования должны выполняться в такой мере, в какой это возможно после выполнения требований программ I и II степеней срочности в рамках военного округа или соответственно в пределах компетенции земельного управления по вербовке рабочей силы.

Степени срочности I и II охватывают:

Степень срочности I

Сухопутные войска:
оснащение подвижных войск,
артиллерия настильного действия —
тяжелая и большой мощности,
дефицитное вооружение и техника,
дефицитные боеприпасы.            Описание


см. приложение 1

560



Военно-морской флот:
программа строительства подводных лодок,

завершение строительства крупных кораблей.
           Описание


см. приложение 2

Военно-воздушные силы:
программа строительства самолетов
Юнкерс-88 в соответствии с директивой
начальника технического управления
министерства авиации, № 1/3836/40,
секретно,

включая повышенную программу
производства двигателей,
           Описание


см. приложение 3

приборы управления автоматическим зенитным огнем, включая машинные узлы,
дальномер Em 4m R,
звукоулавливатели с кольцевым рупором,
электрические измерительные приборы зенитной артиллерии системы «Д-Т, Вюрцбург»,
производство 105-мм зенитных орудий,
производство 600-мм зенитных прожекторов,
производство 1500-мм зенитных прожекторов.

Специальные задачи:

Производство вооружения, техники и тех боеприпасов, срочного выпуска которых требует имперский министр вооружения и боеприпасов в соответствии с директивой верховного главнокомандующего вооруженными силами,

производство для вооруженных сил изделий оптики и точной механики в той мере, в какой оно входит в компетенцию центрального управления точной механики и оптики и касается вышеупомянутых производственных программ I степени срочности.

Прочее:

Специальная программа строительства средств связи «Фельгибель» (описание см. приложение 4),

дополнительная программа производства минеральных масел и тетраэтилового свинца, включая все средства транспортировки минеральных масел (танкеры, железнодорожные цистерны, бочки, газовые баллоны с соответствующей аппаратурой, нефтепроводы и т. п.),

строительство газгольдеров и бензохранилищ,

программа строительства вагонов и локомотивов для имперских железных дорог, включая и содержание подвижного состава (пассажирское сообщение сюда не входит),

военная программа генерального уполномоченного по автомобильному транспорту,

производство автомобильных шин и изделий из технического каучука,

производство синтетического каучука (бутадиен-натрий) и завершение строительства заводов синтетического каучука I и II, а также завода «Оппанол (Фрозе)»,

производство изделий из легких металлов и расширение этой области, включая подготовительные производственные процессы.

561



Степень срочности II

Сухопутные войска:

оснащение войск вооружением, техникой и боеприпасами соответственно решению фюрера от 9.7.1940 г.; сюда входят те меры, которые не включены в рубрику «Дефицитное вооружение и техника», «Дефицитные боеприпасы» раздела «Степень срочности I».

К «степени срочности II» относятся также различные принадлежности к вооружению и технике.

Военно-морской флот:

выполнение заданий производственного плана, вытекающих из решения фюрера от 9.7.1940 г., но не предусмотренных разделом «Степень срочности I».

Военно-воздушные силы:

программа производства средств противовоздушной обороны соответственно решению фюрера от 9.7.1940 г. (в том числе и боеприпасов), за исключением тех наименований, которые перечислены в разделе «Степень срочности I»,

выполнение заданий программы строительства военно-воздушных сил соответственно решению фюрера от 9.7.1940 г., не предусмотренных разделом «Степень срочности I», а также производство 2000-мм зенитных прожекторов,

вся программа производства изделий оптики и точной механики для вооруженных сил — в той мере, в какой она входит в компетенцию центрального управления точной механики и оптики и не охвачена разделом «Степень срочности I».

Прочее:

программа строительства средств связи «Фельгибель» (описание см. приложение 4),

остальная часть программы строительства вагонов и локомотивов для имперских железных дорог, не предусмотренная разделом «Степень срочности I»,

программа строительства трамваев, автобусов и троллейбусов,

программа строительства судов для сообщений по Дунаю — в той мере, в какой она не содержится в разделе «Степень срочности I» (см. «Танкеры» и «Средства транспортировки минеральных масел»),

программа строительства судов для внутренних водных путей, включая строительство буксиров для имперской службы буксирных перевозок.

Предлагаю органам, перечисленным в расчете рассылки настоящего документа, издать необходимые распоряжения по вопросам, входящим в их компетенцию.



Гридь же с упрямством... пытается перевести дискуссию в разговор о мобилизации.
И всё почему? Всё потому, что с самого начала имел "неосторожность" упомянуть советских историков и обвинить их во вранье на примере Гальдера. Ну не могу без смеха этот "аргумент" читать. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1550 - 10.07.2010 :: 14:59:08
 
Rambo писал(а) 10.07.2010 :: 12:49:39:
А потом еще посмотреть?
/Надеюсь Гридю еще не надоело?/

А Вам не надоело туфту подсовывать?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1551 - 10.07.2010 :: 15:01:40
 
анатол писал(а) 10.07.2010 :: 14:57:37:
Я говорю, что  экономика Германии "стояла на военных рельсах"( это означает, на пальцах если-задачи всей промышленности подчинены в первую очередь военным целям).


Ну если бы в 1940 г. задачи промышленности не подчинялись военным целям Смех
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1552 - 10.07.2010 :: 15:06:17
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 14:32:18:
Прирост выпуска идет естественным путем - как в индустриально развивающейся державе. А нету резких скачков в виде возрастания выпуска продукции перед войной.


Гридь приводил цифры "естественного" прироста военного производства и падения, "естественного", конечно Подмигивание-производства ТНП.

Гридь писал(а) 10.07.2010 :: 14:55:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:22:56:
... Так вот-экономика Германии изначально стояла на военных рельсах.В конце концов, поэтому и воевали немцы.

А вот окончательная мобилизация происходила по ходу войны...

Ну, Вы зажигаете, камрад! Предварительная мобилизация, окончательная мобилизация. Какой ещё терминологией порадуете?


По военным рельсам немецкой мирной экономики пошло больше составов. Сойдёт? Подмигивание

По окончательно мобилизованной к 44г экономике возражения по смыслу фразы есть?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1553 - 10.07.2010 :: 15:08:15
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 15:01:40:
Ну если бы в 1940 г. задачи промышленности не подчинялись военным целям


Гридь говорит, что не подчинялись. Подмигивание Гальдер сказал ему, что армию хотят сократить...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1554 - 10.07.2010 :: 15:16:45
 
анатол писал(а) 10.07.2010 :: 15:06:17:
Гридь приводил цифры "естественного" прироста военного производства и падения, "естественного", конечно -производства ТНП.


Анатол, возрастание производства самолетов на 1000-1500 в год - не существенно, учитывая промышленный потенциал Германии. Естественный прирост, так сказать. Когда началась полномасштабная мобилизация - рост пошел на десятки тысяч в год.
При этом производство ТНП в 1939-1943м гг. не падало - достаточно вспомнить, что торговлю в Рейхе свернули и заменили карточковой системой только в 1944 г., а не в 1940 или 1941 г.

анатол писал(а) 10.07.2010 :: 15:08:15:
Гридь говорит, что не подчинялись.Гальдер сказал ему, что армию хотят сократить...


Армию действительно хотели сокращать - после разгрома Франции и изоляции Великобритании все видолось в розовом цвете. Просто на Востоке кое-кто начал телодвижения в Румынии. Подмигивание
Пришлось отвечать, в том числе и увеличивая армию.  Смайл
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1555 - 10.07.2010 :: 15:30:59
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 15:16:45:
Армию действительно хотели сокращать - после разгрома Франции и изоляции Великобритании все видолось в розовом цвете. Просто на Востоке кое-кто начал телодвижения в Румынии.


План "Барбароса" принят из-за Румынии??? Плачущий Это надо записать...

Да, рядовой, генералом Вам увы... Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1556 - 10.07.2010 :: 15:37:41
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 15:16:45:
Анатол, возрастание производства самолетов на 1000-1500 в год - не существенно,


Ну да, мелочь... Подмигивание

Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 15:16:45:
При этом производство ТНП в 1939-1943м гг. не падало - достаточно вспомнить, что торговлю в Рейхе свернули и заменили карточковой системой только в 1944 г., а не в 1940 или 1941 г.


Цитата:
В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек.

В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, окончательно отменено в декабре 1947.

Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1557 - 10.07.2010 :: 15:46:15
 
анатол писал(а) 10.07.2010 :: 15:30:59:
План "Барбароса" принят из-за Румынии???Это надо записать...


Да, из-за Румынии. Точнее, из-за Буковины.

анатол писал(а) 10.07.2010 :: 15:37:41:
В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек. В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, окончательно отменено в декабре 1947.


В СССР карточная система была с 1935 г., а не с июля 1941 г.

В Германиии карточки были введены на отдельные типы товаров - например, на кофе Подмигивание
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1558 - 10.07.2010 :: 15:52:25
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 15:46:15:
В СССР карточная система была с 1935 г., а не с июля 1941 г.


С 35г- ОТМЕНИЛИ! Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1559 - 10.07.2010 :: 15:53:50
 
Рядовой Райн писал(а) 10.07.2010 :: 15:46:15:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:30:59:
План "Барбароса" принят из-за Румынии???Это надо записать...


Да, из-за Румынии. Точнее, из-за Буковины.


У Вас, так же как и у нас? Жарко? Сочувствую. Пейте холодное пиво. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 740
Печать