Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 740
Печать
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары (Прочитано 1238342 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1520 - 09.07.2010 :: 09:18:13
 
Дилетант писал(а) 09.07.2010 :: 02:24:08:
Глядя на фото ,понимаешь:настоящие солдаты были в этом экипаже.


Я насчитал 24 попадания. Правда по свидетельству немцев некоторые снаряды следов на броне не оставляли, тупо рекошетируя в небо. Да и не весь танк попал в кадр. Вполне возможно, что часть выбоин осталась за кадром.

СЛАВА ГЕРОЯМ!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1521 - 09.07.2010 :: 10:08:49
 
Если на танке насчитывают много вмятин и пробоин, то это говорит скорее о неопытном экипаже, который не понимал откуда бьют и не смог даже сменить позицию. Что не умаляет подвига несдавшихся солдат.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1522 - 09.07.2010 :: 14:45:33
 
Ubivec писал(а) 09.07.2010 :: 10:08:49:
Если на танке насчитывают много вмятин и пробоин, то это говорит скорее о неопытном экипаже, который не понимал откуда бьют и не смог даже сменить позицию.


Или у танка не было возможности для маневра. Например отсутствовало горючее или поломалась ходовая, а может просто дорога, на которой он стоял - единственное незаболоченное место. Также вполне возможно, что били по нему всем скопом - штук пять танков, десяток ПТО, и 88-мм зенитка.

Так что я не стал бы делать скоропалительных выводов о неопытности экипажа. Хотя и это могло быть, учитывая, что новая техника стала поступать в округа перед самой войной и была в большинстве своем неосвоена.

Кстати, думается мне, что другой борт машины был изрешечен не меньше. Так что попали в него сполсотни раз.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1523 - 09.07.2010 :: 14:51:59
 
анатол писал(а) 07.07.2010 :: 23:21:36:
... Вывод у Вас был простой:Раз Гальдер сказал, что армию планировали уменьшить, то продажные советские историки нам врут о переходе экономики Германии на военные рельсы.Основания-я верю Гальдеру и не верю этим продажным редискам...

Извините, камрад, но то, что Вы написали, иначе как бред и не назовёшь. Что у Вас за склонность всё упрощать и ставить с ног на голову? Свои выводы я подпирал данными книги "Промышленность Германии в войну 1939 - 1945 гг.", и именно на её основе заявил о лживости утверждений МЛ историков. А ссылку на Гальдера я сделал дабы показать. что после капитуляции немцы планировали сокращение армии, значит не планировали мобилизацию промышленности на военные нужды.

анатол писал(а) 07.07.2010 :: 23:32:44:
Немцы в мирных 33-38гг навыпускали берданок и лопат и вооружили армию.

Угу, а Советский Союз в предвоенный период навыпускал горы суперсовременных винтовок разработки аж сорокалетней давности. Смех

анатол писал(а) 08.07.2010 :: 00:00:12:
Поздравляю, ничего нового Вы не открыли. Всё как всегда...

Если Вам так хочется, чтобы последнее слово осталось за Вами, - мешать не буду.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1524 - 09.07.2010 :: 14:58:02
 
Дилетант писал(а) 07.07.2010 :: 14:54:26:
И дневник Гальдера, и "писанина" - разные степени субъективности описания событий,но не исторический документ,такой,как например приказ,подписанный  тем же Гальдером.

Чего?  Ужас Дневник Гальдера не дукумент? Ужас
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1525 - 09.07.2010 :: 19:50:58
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 14:58:02:
Чего?Ужас Дневник Гальдера не дукумент? Ужас



Дневник - исторический источник,но не документ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1526 - 09.07.2010 :: 20:14:12
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 14:51:59:
анатол писал(а) 07.07.2010 :: 22:21:36:
... Вывод у Вас был простой:Раз Гальдер сказал, что армию планировали уменьшить, то продажные советские историки нам врут о переходе экономики Германии на военные рельсы.Основания-я верю Гальдеру и не верю этим продажным редискам...

Извините, камрад, но то, что Вы написали, иначе как бред и не назовёшь. Что у Вас за склонность всё упрощать и ставить с ног на голову?


А мне казалось, что я ставлю с головы на ноги... Здравого смысла. Смущённый

Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 14:51:59:
анатол писал(а) 07.07.2010 :: 22:32:44:
Немцы в мирных 33-38гг навыпускали берданок и лопат и вооружили армию.

Угу, а Советский Союз в предвоенный период навыпускал горы суперсовременных винтовок разработки аж сорокалетней давности.


Мы вообще-то пока говорим об "экономике мирного времени" в Германии в 1938-1941гг. Смех

Что за тяга в сторону слинять? Нерешительный

Так была экономика Германии в 39-41гг на военных рельсах или нет, геноссе Вы наш?...
Подмигивание

Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 14:51:59:
. А ссылку на Гальдера я сделал дабы показать. что после капитуляции немцы планировали сокращение армии, значит не планировали мобилизацию промышленности на военные нужды.


А что произошло на самом деле?
Ссылку забыть не хотите? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1527 - 09.07.2010 :: 21:55:41
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 14:51:59:
Угу, а Советский Союз в предвоенный период навыпускал горы суперсовременных винтовок разработки аж сорокалетней давности.


Например вот таких:
Наверх
 

2234.jpg (84 KB | 59 )
2234.jpg
Boevaja_chast_.jpg (94 KB | 59 )
Boevaja_chast_.jpg
1451.jpg (110 KB | 55 )
1451.jpg

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1528 - 09.07.2010 :: 22:42:47
 
Rambo писал(а) 09.07.2010 :: 21:55:41:
Например вот таких: ...

Камрад, ну, привели Вы четыре фотографии, и что? Винтовка Мосина была ОСНОВНОЙ винтовкой Красной Армии в начале войны и никакие СВТ, ППШ, ППД и проч. прелести ситуацию не меняли, т.к. были ЧАСТНОСТЯМИ.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1529 - 09.07.2010 :: 22:48:50
 
Дилетант писал(а) 09.07.2010 :: 19:50:58:
Дневник - исторический источник,но не документ.

Хорошо, давайте определимся, то такое документ.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1530 - 09.07.2010 :: 22:50:53
 
Руская винтовка примерно 10 до 100 раз лучше чем дурной карабины MAUSER 98
K
- 7,92 mm, - старё, стандартное оружие ВЕРМАХТА до конца Вт. Мир. Вой.

Тупого Маузера произвели в количестве 12,8 миллиона штук. Из них более 2 миллиона в 1944 года.

Это оружие придумали в ... ... ...  далеком 1898 году  Подмигивание
Буква
К
означает "курц" - укороченая. Это одинственно усовершенствование которые фашисы смогли сделать  Смех
Наверх
 
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1531 - 09.07.2010 :: 22:52:48
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 20:14:12:
А мне казалось, что я ставлю с головы на ноги... Здравого смысла.

Вы заблуждались.

анатол писал(а) 09.07.2010 :: 20:14:12:
Мы вообще-то пока говорим об "экономике мирного времени" в Германии в 1938-1941гг.

Что за тяга в сторону слинять? ...

Это не моя тяга слинять в сторону, а Ваше желание опустить факты, которые не вписываются в прокрусово ложе Вашей теории.

анатол писал(а) 09.07.2010 :: 20:14:12:
... Так была экономика Германии в 39-41гг на военных рельсах или нет, геноссе Вы наш?...

Нет, не была, товаристчь!

анатол писал(а) 09.07.2010 :: 20:14:12:
... А что произошло на самом деле?..

Какая разница? Слушайте, Анатол, у меня создаётся впечатление, что до Вас, пардон, доходит. как до жирафа, на третьи сутки. Вам, что, одно и то же нужно повторять по пять раз?
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Гридь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 246
Кърчевъ
Пол: male
Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1532 - 09.07.2010 :: 22:56:22
 
РомБ писал(а) 09.07.2010 :: 22:50:53:
Руская винтовка примерно 10 до 100 раз лучше чем дурной карабины MAUSER 98 K- 7,92 mm, - старё, стандартное оружие ВЕРМАХТА до конца Вт. Мир. Вой. ...

Ну-ну, поведайте нам формулу, по которой Вы высчитали эти свои мифические "10 до 100 раз лучше". Я весь внимание. Смех

РомБ писал(а) 09.07.2010 :: 22:50:53:
... Это оружие придумали в ... ... ...далеком 1898 году...

Угу, а винтовка Мосина, значит, разработана в близком 1891-ом.
Наверх
 

"Quaere et invenies" (c)
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1533 - 09.07.2010 :: 22:59:35
 
РомБ писал(а) 09.07.2010 :: 22:50:53:
Руская винтовка примерно 10 до 100 раз лучше чем дурной карабины MAUSER 98 K - 7,92 mm, - старё, стандартное оружие ВЕРМАХТА до конца Вт. Мир. Вой.


Упал под стол. Все стороны во Второй Мировой войне юзали винтовки ПМВ (за исключением юсовцев, но о "спрингфилде" забывать не стоит):
немцы "маузер"
итальянцы "манихлер-каркано"
японцы "арисаку"
бритты "ли-энфильд"

У каждой свои достоинства и недостатки.

И кроме того, Вы забыли упомянуть про самозарядку "Гевер 43" и немецкий прорыв в оружейной истории - создание и юзание штурмовой винтовки МР-43/44/Штуг 44 - великолепнейшего оружия. Ничего подобного в ходе той войны никто не создал.
Наверх
« Последняя редакция: 09.07.2010 :: 23:20:03 от Рядовой Райн »  

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1534 - 10.07.2010 :: 00:25:43
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 22:52:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:14:12:
А мне казалось, что я ставлю с головы на ноги... Здравого смысла.

Вы заблуждались.


Вы в это предлагаете поверить, или чем-то подтвердите?

Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 22:52:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:14:12:
Мы вообще-то пока говорим об "экономике мирного времени" в Германии в 1938-1941гг.

Что за тяга в сторону слинять? ...

Это не моя тяга слинять в сторону, а Ваше желание опустить факты, которые не вписываются в прокрусово ложе Вашей теории.


Ну так докажите свою теорию. "Экономики мирного времени" в Германии. Можете и факты перечислить. Если есть.
Пока Вы даже не попытались.

Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 22:52:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:14:12:
... Так была экономика Германии в 39-41гг на военных рельсах или нет, геноссе Вы наш?...

Нет, не была, товаристчь!


Перекрестились и лбом в землю? Забыли добавить: "Мамой клянусь!"  Мне взять под козырёк?

Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 22:52:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:14:12:
... А что произошло на самом деле?..

Какая разница? Слушайте, Анатол, у меня создаётся впечатление, что до Вас, пардон, доходит. как до жирафа, на третьи сутки. Вам, что, одно и то же нужно повторять по пять раз?


Вот эту фразу: "Советские историки врут о переходе экономики Германии на военные рельсы, т.к. Гальдер убедительно показал в своих мемуарах, что Германия хотела бы Смех сократить свою армию"-готов читать бесконечно. Как жираф... Подмигивание

Мне очень она нравится... Убойный аргумент.


Наверх
« Последняя редакция: 10.07.2010 :: 01:37:11 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Рядовой Райн
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1850
Южный Урал
Пол: male

ЧЮИ
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1535 - 10.07.2010 :: 11:40:14
 
анатол писал(а) 09.07.2010 :: 20:14:12:
Так была экономика Германии в 39-41гг на военных рельсах или нет, геноссе Вы наш?...


Хоть и не мой холивар, но вмешаюся и цифирьки подкину, а то оба спорщика перешли на личности (Из М.И. Мельтюхова. Упущенный шанс Сталина):
Производство самолетов в Германии по годам:

1933 - 368
1934 - 1 968
1935 - 3 183
1936 - 5 112
1937 - 15 606
1938 - 5 235
1939 - 8 295
1940 - 9 867*
1941  - 10 940*
1942 - 14 664*
1943 - 24 365*
1944 - 40 482*


Обратите внимание, что производство самолетов в 1939 -1942 гг росло достаточно медленными темпами, вполне сравнимыми с предвоенными. То, о чем говорил Гридь - тотальная мобилизация и полный перевод всей экономики на военные рельсы, отчетливо становиться виднен в 1943-1944 гг. - производство самолетов увеличивается на десятки тысяч в год.
Наверх
 

"Ни один шельмец никогда не одерживал победу в войне, умирая за свое отечество. Он одерживал победу, заставляя другого беднягу умереть за свое отечество"  Джордж Смит Паттон
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1536 - 10.07.2010 :: 12:12:58
 
Гридь писал(а) 09.07.2010 :: 22:42:47:
Камрад, ну, привели Вы четыре фотографии, и что?

Тут один товарисч уже пытался доказать, что у РККА не было саперных лопаток. Пришлось доказывать фотографиями.
Теперь Вы стали утверждать, что у РККА были в большинстве своем одни трехлинейки системы Мосина. Пришлось доказать, что это Ваше утверждение далеко от истины. 3-й и 4-й снимки это прекрасно делают. Четвертый снимок показывает довоенный парад, на третьем показано вооружение ополченцев, а это согласитесь не регулярные части.

Кстати трехлинейку очень хвалили финны, отзываясь о ней как об очень неприхотливом и надежном оружии, которое они старались заполучить себе в качестве трофея, предпочитая их финским и немецким винтовкам.

Более подробно прочитайте здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина

Надо отметить, что винтовка проходила перед войной серьезные модернизации в 1930 году и в 1938 году. Так что не будем пренебрежительно отзываться о самом массовом оружии оборонительного боя.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1537 - 10.07.2010 :: 12:22:10
 
@
Гридь

Теперь по поводу фотографий.
Скажете, когда будет достаточно. А то я так понял, что для Вас 4-х было мало.

На 3-м снимке все солдаты вооружены карабинами системы 1938-го года (созданы на основе трехлинейки 1891 г.).
Наверх
 

1479.jpg (35 KB | 54 )
1479.jpg
78_big_001.jpg (267 KB | 46 )
78_big_001.jpg
110_big_001.jpg (176 KB | 55 )
110_big_001.jpg
0866.jpg (109 KB | 61 )
0866.jpg

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1538 - 10.07.2010 :: 12:37:02
 
А теперь посмотрим чем же были вооружены немцы в 1941 году.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Большая флудилка про ВМВ. 100500 серия Санта-Барбары
Ответ #1539 - 10.07.2010 :: 12:39:24
 
Еще посмотрим
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 75 76 77 78 79 ... 740
Печать